Дух и душа

Edel:

В чем разница между духом и душой?

Slavmaster:

Лично в моем понимании, дух - это воля самого человека совершенстваваться, а душа - то, что было дано изначально. По моему скромному мнению.

ЗлюкаКлюка:

Инфы в интернете куча, но как со своей точки зрения интерпретировать эти вещи? Что такое душа ещё более менее понятно, но вот как почувствовать в себе проявление духа? Пишут, что когда дух проявляется, душа чувствует умиротворение, покой, единение, радость. Вот Slavmaster понимает дух, как волю человека к самосовершенствованию. Получается, что дух это особое состояние души, дух может присутствовать в человеке, а может и оставить его, душа же присутствует постоянно.
Я для себя так понимаю, что когда душа "спит" - это просто душа, а вот когда она "проснулась" - это уже дух.

snow:

Если вкратце, то тело это инструмент для развития души, а душа это инструмент для развития духа.

Slavmaster:

Согласен с твоим мнением!

olalilu:

Когда говорят " ИСПУСТИЛ ДУХ " . Умер . Значит из тела вышла субстанция поддерживающая жизнь в теле . Я читала одну книгу про верования охотников  племени проживающих на Амазонке . По их наблюдениям , проделанная дырка в теле зверя как раз является выходом для духа . Дырка в теле от стрелы выпускает дух из тела , как воздух из шарика . Красиво придумали .  :)

DARSVET:
snow пишет:

Если вкратце, то тело это инструмент для развития души, а душа это инструмент для развития духа.

Именно так!

olalilu:

И что в итоге ? Тело развивает дух через душу .

www:
DARSVET пишет:

Именно так!

Душа или дух могут влиять на тело?

DARSVET:
www пишет:

Душа или дух могут влиять на тело?

Тело всего лишь инструмент, и оно реагирует на импульсы. К сожалению наш ум и эго полностью завладели телом, а душа с духом где-то на задворках. Если и влияют то незначительно. Это только моё мнение, могут быть и другие.

www:
DARSVET пишет:

Тело всего лишь инструмент

DARSVET пишет:

наш ум и эго полностью завладели телом

Тогда тело - инструмент ума и эго.

olalilu:

Так какая польза от этой игры словами ?

DARSVET:

Вот именно, никакой!

Валера:
DARSVET пишет:

Вот именно, никакой!

Пользы не знаю, а разница есть). Если желание будет управлять нами или мы желанием, будет разница?

DARSVET:
Валера пишет:

Если желание будет управлять нами или мы желанием, будет разница?

А как ты узнаешь : желание управляет тобой или ты им? :D

Валера:

это легко узнать, например, когда начнёшь поступать против своих принципов, установок, вредить или обижать чем то окружающих(нехотя), ну в общем узнать не сложно, я лично знаю точно какими желаниями я управляю, а какие управляют мной))

DARSVET:
Валера пишет:

ну в общем узнать не сложно, я лично знаю точно какими желаниями я управляю, а какие управляют мной))

Валера это всё абстрактно. На примере покажи как тобой управляют и как ты ими управляешь, это очень важно

Валера:

Ну не знаю, коректно ли управляют, скорее кто у руля). Возьмём в пример курево и алкоголь. Курево у руля, алкоголь нет. Курить я люблю, вот я всё понимаю, что вредит, что дурно пахнет, короче мне понятны все негативные последствия, но есть одно НО, я люблю курить, не в том смысле, что я не могу без курева, а вот именно люблю, не хочу бросать. Это не привычка. Мне реально приносит это наслаждение, хотя изредка бывает, что куришь и без наслаждения, но это скорее исключение. Я курю мало, мне пачки хватает как мин на 2 дня. Иногда делаю разрядочные дни, могу не курить сутки, иногда бывает неделю не курю, но всё это чтоб дать лёгким "отдышаться". Моя цель постепенно обуздать это желание. Если бросать и срыватся, то это как бы проигрываешь. А так я делаю разрядочные дни и знаю, что если захочу могу покурить и как бы снимаю напряжение от отказа(курить) этим.  Это на данный момент, тут скажем так идёт борьба, кто кого)), а раньше курево было у руля, в армии например.     

Алкоголь. Ну скажу сразу, если я пью, то пью много, сколько влезет))), и даже потом могу пить)). Я не балуюсь спиртным как это делают многие. Я не пью после работы или ещё чего по одной бытылочки пива и вообще, если я пью, то чтоб пьянеть, а не ради вкуса там, ну думаю понятно, что я хотел сказать. Я например не понимаю когда завут и говорят, пошли посидим выпьем по 2 бутылочки пива, телек посмотрем. У меня всегда вопрос, зачем? Зачем пить 2 бытылочки пива?)) В компании друзей люблю выпить, праздники, такие как день рождения, новый год считаю, что должен быть алкоголь. Могу расписать почему). Раньше выпивали на каждых выходных. С тех пор как стал заниматся осами, и так далее стал реже пить. И дело не в том, что мне разанравилось или совесть не позволяет, дело в том, что был какой-то переломный момент и мне стало жалко утраченного времени. То есть, если я  пью, я не могу практиковать, пока пью. Например, мой лучший друг живёт от меня 30км, мы с ним видимся раз в 3 недели примерно иногда дольше и обычно мы бухаем. Ну у нас там типа как малчишник)), качаем фильмы, ну короче много чего делаем). Но как я и говорил, алкоголь идёт вразрез с моими интересами. Последнее время бывало даже сидели без выпивки)), просто я стал предпочитать трезвую голову. То есть я рулю алкоголем.

DARSVET:

Не Валера, так и не так. Вот смотри. Я иду по улице например, и вдруг... бутик!!! ...и сильное желание зайти. если я прохожу мимо против своего желания, то я вроде бы и контролирую желание, но в то же время и загоняю его во внутрь, то есть подавила. Если я всё же захожу в бутик, и плюс покупаю какую нить вещь, значит желание меня повело, я не загнала его внутрь, не подавила, деньги растратила,и... либо рада вещи, либо ругаю себя на фиг я туда зашла! Вывод. Первый случай: я подавила желание и не зашла в бутик. Я на контроле. Только это подавленное желание однажды вырвется на наружу как демон, и мама миа...   вывод - страдание. Контроль желаний ведёт к страданию. Второй случай, ну тоже чаще всего страдание, если только покупка не предназначалась планово

Edel:

Прочитала два последних сообщения и впомнила про "список желаний" Валеры, наверное есть в  нем все же своя актуальность. Вот есть желание, как пишет Дарсвет, и если подавляешь, то потом оно типа "вырвется" и неизвестно как себя покажет. Подумала, и все же есть что-то такое в моем опыте. Ведь именно там где когда-то не додали, и вплывает бурей. Например, когда я училась в школе у меня не было спортивного костюма и спорт обуви. Ну тяжелые времена выпали на то время, и была некая обделенность. Спустя годы, когда уже средства позволяли, да и магазины стали побогаче выбором, я не могла уже пройти мимо ни одного спортивного магазина - это была моя слабость, хотя, спортсменкой я не была. И даже сейчас у меня несколько пар спорт обуви и неск комплектов одежды, аукается до сих пор  :) . Вот такой пример, когда-то подавленного желания.
Но есть и такой момент. Желание общаться. У меня всегда было много знакомых, приятелей, и я раньше не мыслила себя в какой-то изоляции от общения, и когда был долгий период одиночества, то желание не то чтобы не подавилось, а суть изменилась. То есть моя энергия стала уходить на мой внутренний мир, и сейчас для меня быть день-три без общения в одиночестве, - это не проблема, а, можно даже сказать, что наслаждение. Хотя, многим это и непонятно. Особенно меня умиляет когда где-то приходится ждать, к примеру, у дантиста, и они пытаются всунуть мне в руки пульт от телевизора чтобы подождать врача каких-то 15 минут, а я говорю, спасибо, но мне не скучно быть самой с собой наедине. А этом плане я считаю, что это даже стало преимуществом. При этом, я также не против общения, мне приятно в компании друзей. Желание не изменилось, но если оно не осуществимо, то я уже не страдаю.
По поводу курения и алкоголя мне сложно говорить.

Варвара:

Интересная тема про алкоголь и курение. Валер, солидарна с тобой, что если пить,  то до утра)). И лучше один раз в год, но с удовольствием, чем часто и по привычке. Еще под опьянением можно контролировать себя: обращать внимание на свои чувстсва, останавливать и прекращать опьянение с помощью сознания.
С куревом тоже так мыслю, по когда- то для меня пачка в два дня -это было довольно много. Теперь курю только для удовольствия и перерывы с одного дня увеличились в две-три недели, просто желания нет делать это чаще. Даже не знаю, как отвечать на вопрос: куря я или нет.И каждый раз пытаюсь понять в чем же удовольствие и не нахожу его, только навязчивое желание или даже так: воспоминания, что курю.
Получается, если наблюдать откуда появляется желание курить, то видно, что оно идет из головы от мысли, когда желание утолить голод или жажду идет из тела в голову. То есть можно вычислять откуда приходят желания.

Варвара:

Адель, а как ты относишься к навязчивым попыткам втянуть тебя в разговор в той же очереди ?

Edel:

Варвара, я точно не знаю про какую ситуацию ты говоришь, я не помню чтобы кто-то со мной заговаривал в очереди. А вот на работе клиенты любят поговорить обо всем на свете, меня это раздржает только тогда, когда их интересует моя страна откуда я приехала. Раздражает потому, что люди неграмотные и не знают географию и историю. А все остальное я воспринимаю как пришло-ушло. А вот на природе, на пикнике, я обожаю поболтать обо всем.
А вот, впомнила... несколько лет назад мы со знакомыми бродили по магазину и к нам подошла женщина, сказала что тоже разговаривает по-русски и пригласила нас в церковь. Знакомые разозлились, ничего не сказали, а мы с мудем оказались повежлевее и немного поговорили, взяли телефон этой женщины и потом несколько раз еще встречали ее в городе, смеялись, типа, судьба. В итоге, мы встретились, ходили друг к другу на чай. Люди оказались очень приятными, так и продолжаем общаться, хоть и редко не смотря на то, что они глубоко верующие и не мыслят своей жизни без церкви которую мы не понимаем.

Валера:
DARSVET пишет:

Не Валера, так и не так. Вот смотри. Я иду по улице например, и вдруг... бутик!!! ...и сильное желание зайти.

Мда, вот с бутиком мне как то тяжело объяснить или понять))), вообще терпеть не могу закупаться)). Пробовал на мшину перевести, тоже не то, по этому приведу другой пример, чуть изменю твой.

Так ну на вскидку пару мыслей. 1) что именно тебе жалко когда ты всё-таки поддалась желанию купить? Тебе жалко времени на покупку, денег или времени затраченного на заработку денег которые ты сейчас так легко обменяла? Откуда неудовольство, хотя исполнила своё "желание"?  Когда ты у руля, то желание не причинит негативных... То есть, если ты решила купить потому как надо, то у тебя не возникнет сожаления, сожаление возникает, только когда внутри ты знаешь, что поступаешь "не правильно".

В другой теме я написал про круг. Так вот если ты, твоё начало на уровне желаний. Даже чуть не так, если ты ближе к центру значит желания у тебя под контролем, если ты на границы и шатаешся, то в один круг, то в другой, то здесь будут желания и ощущение после решенний менятся, ну вот как раз как твой пример с бутиком.

DARSVET пишет:

Контроль желаний ведёт к страданию.

Я хочу на космическом корабле полетать? Как не странно я не страдаю от того, что скорее всего этого никогда не будет). Знаешь почему? Потому как на более глубоком уровне я понимаю, что это маловероятно  и что не всем это дано, то есть как бы цель в недостижении или в достижении, но с очень большими затратами(чего бы то не было)  и что есть много других вещей которые можно попробовать с гораздо меньшими затратами)). Но это не всегда человек понимает. С кораблём это как бы очевидно. А вот например с бутиком это не заметно. Особенно, когда ты на уровне желанний. Вы все наверняка уже были или может наблюдали или ещё как, ситуацию, где он, она покупает вещь очевидно не нужнию, потому-что ей,ему очень хочется....

Варвара пишет:

Еще под опьянением можно контролировать себя: обращать внимание на свои чувстсва, останавливать и прекращать опьянение с помощью сознания.

Кстати вот это вот останавливание опьянения напоминает, удержку осознаности во сне))

Варвара:

Предлагаешь ввести данное упражнение в практику?  :lol:

Варвара:

Edel, такие ситуации и имею в виду. И еще тех кто все время что- нибудь комментирует обращаясь ко мне при этом. Как- то я  подозрительно к людям отношусь и поэтому новых знакомств нет. Но  особо не напрягает, только не знаю что выбрать между молчанием или легкой беседой  :/

Варвара:

Ох, вот так и хочется в лесу вокруг огня посидеть с приятной компанией ..

Валера:
Варвара пишет:

Предлагаешь ввести данное упражнение в практику?  lol

Тогда все бухать бросят)), будет не интересно)

Варвара пишет:

я в лесу вокруг огня посидеть

я за)

Варвара пишет:

Но  особо не напрягает, только не знаю что выбрать между молчанием или легкой беседой  hmm

Я обычно лёгко беседую, а потом когда уже чел разошёлся, просто слушаю. Не люблю трепаться просто так, но если молчать, начинаешь выделяться...)

Варвара:

Или многие начнут бухать, чтоб показать кто хозяин: чел или алкоголь.
Осталось лес выбрать)). А что, желающих больше нет?

Edel:

А с кем в любите пить?

Edel:

Вот все же, вернувшись к теме, и добавив термин "разум", как определить что является желанием "души" а что является желанием продиктованное разумом? Как вы отличаете одно от другого?
И существует ли желание духа??

Варвара:

Для меня идеально прежде добраться куда - нибудь: взобраться на гору, придти в лес и главное не на машине, а пешком и человек 5 - 20. Там разжечь огонь, сесть вокруг и можно, что-нибудь выпить, но только не пиво и не шампанское. Можно и без спиртного сидеть, но наврятли кто-то согласится пойти в лес, чтоб просто посидеть. Даже шаманы курили какую-то смесь. Другие варианты для меня являются бесполезными- посидеть поговорить по душам или сделать какую-то глупость по пьянке. Думаю я и так могу.

Когда много людей одного интереса, то создается среди них общий дух или коллективное бессознательное или эгрегор. Даже в бибилии сказано Богом: там где трое собрались во имя меня, то среди них есть я.

И какой-то дух создается в зависимости от интереса группы. Вот он уже может проявлять себя через желания индивидумов. И все будут мыслить и достигать чего-то почти одинакого, если учесть особенности каждого человека в группе. Поэтому в группе лечения алкоголиков человеку будет легче выздороветь, чем одному.

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

как определить что является желанием "души" а что является желанием продиктованное разумом? Как вы отличаете одно от другого?
И существует ли желание духа??

Ну,  тут вроде всё более-менее очевидно.
Желания, продиктованные разумом это то, что способствует выживанию и лучшему существованию физического тела, как собственного, так и окружающих.
Желания души это чувства и эмоции. Хочу любить, радоваться, печалиться, наслаждаться, испытывать какие-либо переживания и ощущения.
Желания духа это стремления к чему-либо, например к познанию, к самосовершенствованию, к чему-то для чего не можешь подобрать слова.
Только в человеке нет чёткого разделения, эти все желания перетекают одно в другое, перемешиваются.

Валера:
Edel пишет:

Вот все же, вернувшись к теме, и добавив термин "разум", как определить что является желанием "души" а что является желанием продиктованное разумом?

Правильный вопрос, на который не так просто ответить, ну не то чтобы ответить, а объяснить смысл. У меня сейчас куча примеров в голове, я вот четно не знаю какой больше всего подходит для понимания. Ну возьмём еду. то есть 2 категории еды, сладкое и для выживания. Для выживания-разум, я бы сказал, что сладкое для души, а точнее духа, но не уверен, я думаю есть ещё одно промежуточное звено. Потому как духу сладкое уж точно не нужно. ьто звено скорее всего на инстинктивном уровне, то есть ещё поверхностней разума.

Edel пишет:

Как вы отличаете одно от другого?

Для размышления. Различаешь ли ты секс и любовь? Не так как принято, типа секс без любви это не секс или любовь без секса это не любовь, а вот имено разницу между этими двумя значениями!

Edel пишет:

А с кем в любите пить?

Вообще, не люблю, но если пью то люблю, чтоб главное было весело)), а из кого состоит компания всёровно).

ЗлюкаКлюка пишет:

Желания, продиктованные разумом это то, что способствует выживанию и лучшему существованию физического тела, как собственного, так и окружающих.

насчёт окружающих не соглашусь. Во время голода люди могут поделится из за сострадания, в чём например разум никакой роли не играет....например

ЗлюкаКлюка пишет:

Только в человеке нет чёткого разделения, эти все желания перетекают одно в другое, перемешиваются.

важно начать разделять и знать откуда что идёт...

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

насчёт окружающих не соглашусь. Во время голода люди могут поделится из за сострадания, в чём например разум никакой роли не играет....например

Валера пишет:

важно начать разделять и знать откуда что идёт...

У тебя очень чёткие категории, очень категоричен, очень чёткие установки что хорошо, а что плохо. Прям кремень. :P
Это действительно так или мне показалось?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Это действительно так или мне показалось?

Тяжело когда ты один такой. Вечный бой. Иногда устаёшь. Хотелось бы, но не знаю.

DARSVET:
Валера пишет:

Тяжело когда ты один такой. Вечный бой. Иногда устаёшь. Хотелось бы, но не знаю.

Валера, просто нужно больше расслабляться, тогда у тебя появится гибкость.

Валера:

Гибкий кремень?))

Варвара:

Гибкий кремень???
Короче, размазня.  :lol:  Простите.
Может станешь плазмой?

Валера:

Ты уже третья кто мне в течении 2-х дней про плазму говорит)). Вспомнился ос, а может и астрал, когда я перетёк в плазму).

DARSVET:
Валера пишет:

Ты уже третья кто мне в течении 2-х дней про плазму говорит)). Вспомнился ос, а может и астрал, когда я перетёк в плазму).

А это Валера уже знак!

Агата Эрлих:

У индусов красиво сказано, что тело - это застывшая оболочка души.
На иврите дух- руах, а душа - нешама. И душа имеет изначально пол - женский или мужской. И есть ядро. Не хочу идти на сайт Лайтмана, просто забыла, как это звучит на иврите.
Кратко - в теле находится ярдо-нешама и руах. Троица, триада, триединство.
Мне один Архангел пояснял на бумаге это, не знаю, как передать. Но я тогда это поняла.
Вспомни молитву Во имя Отца..
Частый вопрос на еврейских сайтах задают раввинам именно про Святой Дух и душу. И они толково поясняют с примерами.

Edel:

Считается, что душа вылетает из тела после смерти. А куда дух девается?

Варвара:

Уходит к тому кто его одолжил. ИМХО.

Агата Эрлих:

Как потомок садуккеев, я прочла часть Каббалы. Дух - Руах, душа - Нешама. Изначально они имеют пол. Или мужской или женский. Руах - раз - Тайна Бога, Нешама - два, см. алфавит на иврите. Вторая буква. И Берешит - Начало.

Комментарии
  1. [20.06.18 20:47] KyCTuK
    Давно хотел скинуть свою астрокарту для рассуждения, критики, советов ;) Дело в том что..
  2. [17.05.18 08:30] Edel
    Интересное наблюдение-изобретение. Ну, политика фармацевтических компаний всем и так у..
  3. [14.05.18 15:02] kadr
    Волею судеб я обладаю довольно интересным опытом работы с физическим телом и качествен..
  4. [11.05.18 22:57] kadr
    Шевелить глазами нельзя, и вспоминать о себе тоже нельзя, иначе выскакиваешь из состояни..
  5. [11.05.18 22:40] sanya.zhamkov
    вот такой вопрос есть. иногда когда я пытаюсь расслабиться у меня начинают открываться г..
  6. [10.05.18 16:44] Трансформатор
    здесь ответили http://coma.su/talk/viewtopic.php?id=74
  7. [10.05.18 15:32] Трансформатор
    Да, недостаточное углубление. Но это на самом деле круто, то что у тебя сейчас. Тебе над..
  8. [10.05.18 15:02] kadr
    Пятна для обычных практикующих это лучше, чем коридор, объясню почему. Коридор сразу у о..
  9. [10.05.18 12:05] sanya.zhamkov
    Пытаясь выполнить данную практику столкнулся с вот какой проблемой. все доходит до момен..
  10. [28.04.18 14:50] kadr
    Всем доброго времени суток! Сегодня у нас интервью с Романом Шевелёвым. Каждый желающи..
  11. [26.04.18 10:46] kadr
    Это информационная составляющая, надо на чём-то проверять. Ну так делали, вместе с энерг..
  12. [25.04.18 13:16] Zluka
    я вот еще думаю, а играет ли какую нибудь роль мысленное представление того, что ты хоче..
  13. [25.04.18 12:08] Zluka
    Ну да, всё верно. Надо как бы понять, что все структуры что мы создаем вокруг себя они в..
  14. [25.04.18 09:39] Zluka
    Согласна на 100% с тем, что терпение это не проявление воли. Если хочется ударить кого-н..
  15. [24.04.18 20:20] kadr
    Это хорошо