Параллельные миры

ЗлюкаКлюка:

Не знаю как вам это, но всё же попробую.

Речь пойдет о пресловутых параллельных мирах. Об их существовании и возможности путешествовать по ним в физическом теле. Знаю, звучит всё это по детски, тысячу раз обглоданная тема. Фигурирует в передачах ТВ для тех "кому нечем заняться". Но всё же.

Поводом к созданию был мой недавний полет во сне сквозь слои воображаемого пирога пространства. В моем сне миры располагались слоями один под другим, а я пролетала сквозь них совершенно беспрепятственно, но и затормозить в каком-либо из них не могла. Пока не провалилась так сказать на изнанку. Но это сон, хоть и осознанный. Путешествие по другим мирам во сне или астрале у меня никаких вопросов не вызывает.
Другое дело реальность. Если, к примеру, взять за основу, что параллельные миры существуют, а пространство дискретно, то можно предположить, что есть некая возможность перемещаться по этому пространству, проваливаясь сквозь слои. Осталось только понять, как почувствовать эту грань, за которой располагается другой мир?
И ещё одна деталь. Мы ведь впаяны в наше пространство, как частички всеобщей клетки. Наше физическое тело родилось из частиц этого мира. Может ли мир, частью которого мы являемся, отпустить нас, без вреда для себя, в другую клетку? И впустит ли в себя другая клетка частицу, ей не принадлежащую?

Можно в эту тему подтянуть и Кастанедовскую точку сборки. Как я понимаю, точка сборки это фокус нашего осознания. Сдвиг точки сборки вправо влево, вверх вниз, вглубь наружу, меняет восприятие мира. У Кастанеды и его учеников даны прямые действия и упражнения, с помощью которых можно научиться сдвигать точку сборки и путешествовать по другим мирам.

И ещё, гулять так гулять, добавлю сюда астрологию. Drone покритикуй если что. Ты как то сравнил астрологию с механизмом, и у меня почему-то возникла аналогия с часами. При рождении каждый человек получает определенные зазубрины, т.е. изначальную астрологическую карту. Планеты влияют на нас, цепляя за эти зазубрины до тех пор, пока мы их не проработаем, сточим. И пока астрологическая карта полностью не проработана, ты будешь частью этого механизма. Будешь крутиться, как белка в колесе сансары. Если задаться целью, то можно в ускоренные сроки проработать свою карту и тогда, когда зазубрин больше не останется, ты становишься свободным от влияния мира, твоё колесо останавливается, ты больше не часть этого механизма. Ты становишься свободным путником пространства.

Перепросмотр, контролируемая глупость, сталкин, сновидение у Кастанеды как раз и помогают проработать в ускоренном темпе астрологическую карту. Человек расширяя своё сознание, получает возможность перемещаться по другим мирам.

Вот такая идея. Посмотрите на неё со своей точки сборки  :)   Кто что думает по этому поводу?

Drone:

Да, интересная тема. Есть несколько ключевых моментов, которые нужно либо разрешить на уровне умозаключений, либо оставить в виде предположений, отсеяв несостоятельное, тогда можно сложить целочки умозаключений. Когда есть настроение, пишу в теме про душу и перевоплощения об этом.

Ну, например, некоторые ключевые моменты:

- что такое "свободный" и что такое свобода воли, как она проявляется и существует ли в чистом виде
- планеты ли действуют на существ и предметы, а если да, то как
- мир является частью божественной природы, либо это его творение. Если это часть божественной природы, то имеет смысл её изучать? Если это творение, отдельное от Бога, то вмешивается ли Бог в функционирование природы, оставив её в виде запущенного механизма?
- вопрос перевоплощений и кармы - карма это субстанция настоящего и прошлого или она учитывает и будущее тоже?
- если в гороскопе нужно прорабатывать недостатки, то как отличить недостатки от достоинств, а хорошее от плохого? У меня ответ на это для себя есть.

Это только то, что пришло в мутную голову. Опять же, инкарнации. В буддизме, например, инкарнирует непонятно что - психические частицы прежнего человека. Они рекомбинируются, получается новая субстанция, которая поселяется в тело - но это уже не то, что было прежде. А в индуизме перевоплощается душа (счастье, радость, наслаждение или страдания), что является чувственной составляющей человека. Идея же перевоплощения той же самой личности в её неизменном виде с привычным самоосознающим Я - западная. От себя могу добавить, что про инкарнации услышал в своё время по телевизору. И как бы эта мысль подцепилась.

В итоге, без чёткого осмысления вот этих ключевых точек, вся система с развитием и рождениями рушится. Попозже напишу ещё.

Edel:

:) на одной волне, так сказать
Как раз сегодня весь день размышляла по поводу неких "программ", которые включаются и выключаются в определенное время и зависят от иготов работы. Причем, у этих программ четко прослеживается определнная длительность.
И тоже вопрос в тему и по астрологии Дрону: понимаю (может, и неверно) что включение определенный программы (проработки) является вероятностью, или неизбежностью с точки зрения астрологии?

Drone:

Вот кстати по поводу программы, Edel, помнишь тот выбор с работой? Вот как ты решила поступить и что из этого вышло, интересно?

Опишу нечёткое ИМХО. Набор загруженный программ смотрим по карте рождения, и они там вписаны символическим образом без конкретной привязки к материальному плану. Включение и выключение этих программ в течение жизни смотрится через методы развёртки натальной же карты во времени. Это транзиты, прогрессии и дирекции. Особенность развёрток в том, что через развёртку событие приходится угадывать - никто не даст гарантии, что оно будет. Это видно и по маститым астрологам, они лепят ошибки на каждом шагу. С другой стороны, уже произошедшее событие как правило находит отражение в развёртках натальной карты - и здесь уже всё и предсказуемее, нужно лишь нарабатывать навык, изучая разные карты и ситуации. Здесь решает только собственный опыт и проницательность. Абсолютных правил нет. Конечно, можно было бы спихнуть отсутствие таких правил на непроработанность методов астрологии, но астрологии уже много много лет, и в последние десятилетия она развивается на базе вычислительной техники. Всплеска астрологических открытий не наблюдается, и астрологи во временных развёртках как ошибались, так и ошибаются.

Поэтому включение и выключение программ во времени - это довольно мутная тема, и что будет ни один астролог сказать не сможет, он просто не знает, он может гадать и предполагать, опираясь уже на те карты, которые видел раньше. Вот эту штуку, кстати, подгоняют - астролог смотрит совместимость своей карты и карты клиента, если совместимости нет, то рекомендует ему обратиться к другому. Ещё момент, астролог в начале даёт описание того, что видит - именно событийную раскладку - если попадания есть, работает дальше. Если нет - отказывается. Каждый астролог затачивается под конкретный контингент клиентов.

Натальная карта - другое дело, но по ней нельзя судить когда что включится, она описывает человека как кирпич в стене сразу в будущем, настоящем и прошлом и в окружении других кирпичей. Например, в карте ребёнка отражается как рождение его родителей, так и рождение его внуков даже в том случае, если он до них не доживёт. То есть, итоги БУДУЩЕЙ работы (проработки) отражаются в карте УЖЕ рождённого. А почему так? Таким образом, натальная карта она вне времени, а карма - как известно, без времени не существует - ей нужна последовательность событий из неизменяемого прошлого через неуловимое настоящее в ещё не свершившееся будуще. Карма - это след из прошлого и из событий настоящего, а вот будущее не участвует в формировании кармы. Такого вроде как нет, что бы будущие поступки человека отражались на его карме. Авансом карма не выдаётся. А раз нет, то что прорабатывается и то, что кажется проработкой, является ли таковой? Если что-то неправильно, поправьте, я не специалист, а тема запутанная.

ЗлюкаКлюка:

Да, тема получилась очень обширная и очень неоднозначная. 

Drone,  вот те ключевые моменты, про которые ты пишешь. На них нельзя дать такого ответа, который бы удовлетворил всех. Каждый выскажет свои предположения. И при этом каждый будет прав. Но мир вокруг от этого не измениться, измениться только твоё отношение к нему. И в этом как мне кажется и кроется главная фишка. Механизм устроен таким образом, что вокруг тебя собирается реальность соответствующая  твоим  убеждениям.

-Проникнись убеждением в том, что свободы воли не существует, и иди по жизни с этим убеждением и так оно и будет. И в этом  будет  выражаться твоя свобода воли.

-Я, например, чувствую, что всё в мире взаимодействует. Мы взаимовлияем друг на друга, существа, предметы, планеты. Другой скажет, что это полный бред, и будет прав, так как на него это влияние минимально. Он от него закрыт своими убеждениями.

- И эта пресловутая карма. В чем она заключается? Мне кажется, что многие представляют карму, как гири на ногах и руках. Вот типа ты сделал, что-то неправильно и теперь расплачиваешься. Начнем с того, что понятие правильно неправильно у каждого своё. И какой же может быть закон кармы одинаковый для всех, если представление о том, что правильно или неправильно у каждого своё.

Каким-то невообразимым образом каждый человек сам выстраивает вокруг себя законы и препятствия, которым потом неукоснительно следует и об которые постоянно запинается.

Та же ситуация  с астрологическими  картами и астрологами, которые не могут предсказать будущее. Астрология это инструмент, который может помочь, но астрологическая  карта в точности подействует только на того человека за которого сможет зацепиться. Т.е. за того, который ещё не сточил зазубрины.

Drone пишет "Например, в карте ребёнка отражается как рождение его родителей, так и рождение его внуков даже в том случае, если он до них не доживёт. То есть, итоги БУДУЩЕЙ работы (проработки) отражаются в карте УЖЕ рождённого. А почему так?"

А что такое проработка? Мы смотрим на карту, только как на череду событий в жизни человека, упуская из виду один очень существенный момент. Событие не главное, главное это отношение человека к данному событию, в этом, по-моему, и заключается проработка.

Когда мы вспоминаем сны, то главное на что нужно обращать внимание это эмоциональный отклик. Здесь тоже самое, картинка не главное, главное это твоё отношение к ней. И получается, что карма это не череда событий, точнее не только череда событий, но и твоё осознание этих событий, пропускание через себя и делание соответствующих выводов. Главная работа происходит не снаружи, а внутри человека. Два совершенно одинаковых действия имеют различные последствия и эти последствия зависят от того, что в этот момент человек думал и чувствовал.

Drone:

А как надо относиться к событию, чтобы отношение считалось проработкой?

Millennium:

Мне кажется вы немного ушли от темы) В теории, в параллельный мир (который очень близок к нашему по своим физическим законам и свойствам), в своём физическом теле,  попасть можно. Привожу очень утрированный пример: вы каждый день ездите на работу по одному и тому же маршруту, в 9 утра садитесь в автобус, в 9: 30 выходите на своей остановке и так далее. Но однажды, вы задумались, зачитались или произошло нечто такое, что заставило вас неосознанно проехать свою остановку. Вы приезжаете на следующую и понимаете, что что-то не так. Люди вроде обычные, но выглядят как-то странно, что-то в них не так, да и на вас они тоже косятся, потому что вы для них выглядите примерно также. Но вас быстро вернёт обратно, в свой мир. Сразу скажу, что это не "отсебятина", а я где-то такое прочитал и, кстати, на себе испытывал нечто подобное. Не выдаю за истину, но теория интересная)

Millennium:

А если говорить про параллельные миры, в которых всякие кракозябры водятся и они кардинально отличаются от наших, то вряд ли получится.

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Каким-то невообразимым образом каждый человек сам выстраивает вокруг себя законы и препятствия, которым потом неукоснительно следует и об которые постоянно запинается.

согласна, проще сказать что это некий договор тебя и миром вокруг тебя. Считаешь что то грехом, значит, жди наказания. Нет, - и не будет ничего. Но это пример "договора" в его наипростейшей форме, потому что если копать глубже, есть окружение, некий социум которому ты хочешь - не хочешь, а подчиняешься. В материальной форме - это прописаные законы в конституции и в уголовном и административном кодексе. Хотя, опять же, система неидеальна и законы в материальном мире обойти можно. Но. Те, непрописанные законы общества типа "он всю жизнь воровал, и все равно его настигнет кара." И настигает...  Как здесь быть? Получается, что человек все же зависим от окружения и от мыслей окружающих. Но здесь тоже можно говорить о силе характера и о силе личной, духовной. Насколько человек умеет себя защищать в энергетическом плане.

Drone, хотела написать про свой опыт в той теме где спрашивала, но так как все же говорим о программах, думаю, можно и здесь.
Обстановка была нагнетающая и каждый был готов уйти с работы, даже мой начальник. Работала ничего не давала мне и не дает (я еще там остаюсь пока что) кроме денег. Так вот, что я сделала, как то Злюка  написала про карты Таро (спасибо тебе большое за идею), и я стала заниматься изучением оных. То есть, сам вопрос по сути дал толчок к тому чтобы я занялась интересным делом (для меня до сих пор это интересно, изучаю самостоятельно), немного это позволило меня отвлечься от проблем на работе, все стрессы рабочие отошли на задний план + у меня по моим наблюдениям начало развиваться чувство видения. То есть через карты я выхожу в настрой когда хочу.

Возвращаясь к словам Злюке "Каким-то невообразимым образом каждый человек сам выстраивает вокруг себя законы и препятствия, которым потом неукоснительно следует и об которые постоянно запинается." и к моему предыдущему сообщению в этой теме, хочется уже конкретнее рассказать суть одного случая из жизни. Размышляя, я начала вспоминать все что предшествовало этому и пришла к выводу, что это "включилась" некая программа. Все размышления ниже и что это была "программа"  уже появились недавно. Это так сказать, уже готовый анализ всей истории.
Короче, хотелось в жизни кое чего сильно, и тогда казалось невозможным. И тогда я, немного разочаровавшись, что, возможно, не получу этого, прошу неких образно "высших сил" дать мне то что я хочу обещая отплатить тем же. Честно сказать, я и не особо припоминала условия просьбы.  Так вот, буквально через несколько недель на мою голову обрушивается "счастье", чему я была несказанно рада. Прыгала до потолка. Ни о каких отдачах я и не думала, не потому что не хотела платить, а потому что думала что надо это будет сделать гораздо позже, просто события шли своим чередом и через неделю-две я случайно попадаю в одну организацию типа развлечься, меня встягивает интерес к некоторым темам, постепенно и всецело поглащая все мое время и меня, за это время я начала заниматься деятельностью мне ранее незнакомой, но имеющей отношение к тому моему желанию. Так незаметно пролетело 3 года, за этот период с моей помощью было подписано более 200 реальных контрактов для других людей, для меня это было просто типа развлечения и приносило мне удовлетворение, хотя съедало все мое свободное время и силы. И вот! Самое важное. В один прекрасный вечер, все вроде было хорошо, ничего не предрекало, как говорится, беды. НО в какой то момент меня как буд-то подменили и я вдруг разрываю одним своим словом и делом свой "контракт", прекращаю в какой то момент свою деятельность. Сама я пребывала в шоке от того что сделала довольно длительный период, несколько месяцев, наверное. Но потом заметила важный момент, - ровно (ну плюс, минус несколько дней) три  года я была в этой организации.  Специально хочу написать, может, Дрон, скажешь чего про период в три года с точки хрения астрологии.
Итак, контрак "вылез" как бы сам по себе, закончился тоже очень странно, как бесом в ребро. Вернула я больше чем получила в сотни раз. Но ведь когдя я просила дать мне, и я пообещала вернуть взамен я не уточняла даже себе в уме сколько я верну и заплачу за это...
Интересно послушать мнения.

Злюка, а что именно имеешь ввиду под параллельными мирами? Конкретно по Кастанеде  или типа тех историй, когда вдруг кто-то врывается в наш мир как в американских фильмах?  :)

Edel:

Собственно, вопрос, звучавший в моей первой сообщении темы, "программа отработки" включилась потому что я вызвала ее? думаю, скорее да. Но были ли предпосылки к ней до этого? была ли вероятность на момент ДО появления моего желания?
Скорее, это риторический вопрос  :) потому что Дрон уже высказался, но все равно интересно развить тему.

Кстати,

сновидение у Кастанеды как раз и помогают проработать в ускоренном темпе астрологическую карту

Злюка, я честно сказать, не совсем помню говорилось ли о проработке у Кастанеды, или это уже твоя интерпретация?

ЗлюкаКлюка:

Drone пишет "А как надо относиться к событию, чтобы отношение считалось проработкой?"

Мы ведь сейчас говорим о тех событиях, которые вызывают негатив? А в принципе не важно. По- хорошему, если ситуация проработана, то она не должна вызывать эмоций ни позитивных, ни негативных. Если на событие эмоционально реагируешь, значит оно  ещё не проработано.

Но это не значит, что эмоции надо гасить. Если эмоция есть, то надо вытащить её в осознание и рассматривать со всех сторон, медитировать над ситуацией (почему вызывает именно такую реакцию?). Результаты такого просмотра, часто оказываются совершенно неожиданными, как озарение. У меня в таких случаях обычно срабатывает ощущение открываемой двери, как-будто ключик в замочной скважине повернули, трррак и дверь открылась, ощущение типо "так вот оно в чем дело!!!" Но есть одно, большое и жирное но, ты всё это делаешь не в то время, когда событие происходит, а уже потом постфактум. Поэтому скорее всего данное событие повториться, для закрепления урока, так сказать. Возможно, так происходит только у меня.
Drone, я пока ещё на стадии эксперимента   ;)

ЗлюкаКлюка:

Millennium пишет "Мне кажется вы немного ушли от темы)"

Вот соображения чисто в тему. Сразу скажу, что мне это просто приснилось  :)  Хотя что-то такое я где-то уже слышала или читала.
Так вот, мне снились каналы или тропы, соединяющие миры. Место, пройдя по которому можно попасть в другую реальность. Во сне это просто, там я не вижу препятствий. Перенастраиваешь сознание и за поворотом новый мир. Можно, наверно, и в реально "случайно" попасть под влияние соседнего мира и оказаться там, но хотелось бы делать это осознанно.

ЗлюкаКлюка:

Edel пишет "Считаешь что то грехом, значит, жди наказания. Нет, - и не будет ничего."
Не всё так просто. Программы, которые записаны в библии, как семь заповедей, находятся очень глубоко на подсознательном уровне каждого человека. И так просто их обойти нельзя. Считай себе сколько угодно, но выковырить это из подсознания у тебя вряд ли получится. А если ты высокодуховный человек, с сильным характером, то нафига тебе воровать, ты видишь гораздо более интересные способы для зарабатывания денег, да и вообще материальные ценности для тебе перестают быть такими уж важными.
Я всё таки имею ввиду нечто иное. Напишу потом, что именно.

Edel пишет"Злюка, я честно сказать, не совсем помню говорилось ли о проработке у Кастанеды, или это уже твоя интерпретация?"

У Кастанеды нет такого понятия проработка. Я связала проработку астрологической карты и Кастанедовские упражнения, потому что как мне кажется, они приводят к одинаковым результатам.

Edel пишет"Злюка, а что именно имеешь ввиду под параллельными мирами? Конкретно по Кастанеде  или типа тех историй, когда вдруг кто-то врывается в наш мир как в американских фильмах?"

:) Ближе к Кастанеде. Мир гораздо интереснее, чем нам кажется. ;)

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Так вот, мне снились каналы или тропы, соединяющие миры. Место, пройдя по которому можно попасть в другую реальность.

Типа аномальных мест?
Гуляли мы как то по невысоким скалистым горам, в поход ходили, сами, без гидов, но по картам. Наслаждаясь дикой природой, оказались на подножье горы, там редкий лес, все деревья маленькие но один к одному. Настроение было позитивное, но в какой то момент нас всех охватил страх, как будто кто то наблюдает за нами и гонит прочь. Страх был жуткий, мы почти бежали оттуда. Спустившись, страх мгновенно исчез, и мы вышли на знакомую нам уже поляну, и вдруг поняли, что мы полностью потеряли ориентир, потому что мы все думали что находимся в другой стороне. Эту историю я рассказывала своему знакомому экстрасенсу. На что он ответил, что знает что где то в  тех местах есть портал, просил показать где это случилось, они хотели тоже отправиться туда. Фиг его знает что это было.

Валера:

Я не думаю, что есть параллельные миры. Скорее я думаю, что земля состоит из многих слоёв. А параллельные миры придумали учённые, чтоб хоть как то объяснить наше существование).

Валера:

Неужели все согласны?))

Millennium:
Валера пишет:

Скорее я думаю, что земля состоит из многих слоёв

Cмотря, что ты имеешь ввиду) Гидросфера, литосфера, ядро и тд?)) или многослойность реальности, то тогда это просто понятия, которые подразумевают одно и то же

Millennium:
ЗлюкаКлюка пишет:

Так вот, мне снились каналы или тропы, соединяющие миры

Тоже где-то слышал или читал про такие каналы

Edel:

Злюка, а что именно имелось ввиду под параллельными мирами?

То, что есть какая ято другая жизнь в том же месте где и мы, но мы их не видим, не чувствуем, или же существование порталов с помощью которых можно переместиться в иной мир, не понятно только где он в реальности находится... ?

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Скорее я думаю, что земля состоит из многих слоёв. А параллельные миры придумали учённые, чтоб хоть как то объяснить наше существование).

Как ты себе представляешь эти слои?

Я назвала тему параллельные миры, так как не знаю, как можно по другому назвать то, что чувствую. Это было самое близкое определение. Слово многослойность ближе по сути.

Edel пишет:

Злюка, а что именно имелось ввиду под параллельными мирами?

То, что структура нашей вселенной не такая, как мы привыкли думать.
Кто-то говорит, что рядом с нами существует другая жизнь, которую мы не видим, кто-то про порталы, кто-то про инопланетян.
Люди что-то видят, слышат, чувствуют, но интерпретирую неизвестное в самые близкие их разуму образы.
Мне даже больше хочется сказать не про то, что "параллельные миры" существуют, а про то, что мы очень многое теряем, смотря на нашу жизнь через призму своих о нём представлений. И можно было бы жить гораздо полнее, если относится ко всему происходящему вокруг и к себе более внимательно что-ли, изучающе.
Не делать железобетонных выводов, которые строят потом вокруг нас непреодолимые стены, а жить с интересом и с осознанием, что скорее всего всё совсем не так, как нам сейчас кажется.



Вот Drone чего-то молчит, а мне было бы очень интересно узнать, что он думает по поводу моей интерпретации проработки астрологической карты?  :)

Drone:

Ну Drone считает, что астрокарта не требует проработки. Все конфигурации равноценны, а сама карта это просто схема. Астро относится к области оккультизма, а оккультизм занимается изменением материального плана, там нет духовности. Что мы и видим - в карте описывается именно материальный план - тело и личность человека, а так же их вписанность в материальный план. И личность материальна - так же, как и запись концерта на магнитной ленте.

Если астрокарта показывает духовное, то духовность человека можно было бы вычислить по формуле. И соотношение духовно развитых к недоразвитым тоже. И можно было бы ускорить прогресс духовной эволюции людей простым подгоном даты рождения каждого.

Отношение человека на события определяются типом его нервной системы и жизненным опытом. Если это и есть проработка, то люди Земли и Воздуха на голову превосходят людей Огня и Воды. А взрослые превосходят детей, даже если у ребёнка позади 1000 воплощений, а у взрослого только одно.

Валера:
Millennium пишет:

Cмотря, что ты имеешь ввиду) Гидросфера, литосфера, ядро и тд?

В чём различия? Расскажи. Не км, а именно в чём отличаются сферы до земли.

Millennium пишет:

или многослойность реальности, то тогда это просто понятия, которые подразумевают одно и то же

скорее многолинейность(не уверен, что название правильное). И это разное. Если тебя клонировать, это будет твоя "параллель" или "многолинейность".... ;)

ЗлюкаКлюка пишет:

Так вот, мне снились каналы или тропы, соединяющие миры. Место, пройдя по которому можно попасть в другую реальность.

Никто кстати не знает аномальных мест в Германии? Попробовал найти, гугл показывает места только в России...

Millennium пишет:

многослойность реальности

Хотел написать, что это как круги, то есть образно как матрёшка, только не один в одном, а как одно целое и духовном плане. Сейчас вспомнилось: как то во время сна или оса, точно не помню я видел такую странную вещь во сне у меня была уверенность или как бы знание того, что оно из себя представляет. Я это определил как ворота. Выглядело это так, несколько колец крутились в разные стороны в друг друге, они отличались по размеру. Такое я спустя большое количество времени увидел потом в сериале "игра престолов" там когда самое начало и появляются имена актёров идут как бы вступительные отрывки и сюжеты, вот там вот эта штука(горит огнём) тоже есть.
Злюка, думаю ответил и на твой коммент.)

Валера:

Эээ, не многолинейность, а многослойность. Спутал чуть))).  Многослойность подходит...

Millennium:
Валера пишет:

В чём различия? Расскажи. Не км, а именно в чём отличаются сферы до земли.

Думаю об этом лучше расскажет Википедия, я не шибко в этом шарю, да и к чему этот вопрос, мне тоже непонятно)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Ну Drone считает, что астрокарта не требует проработки. Все конфигурации равноценны, а сама карта это просто схема.

Угу... окей... но я почему-то вижу, что астрокарта связана с духовностью, ну ладно...
Согласна насчет отношения к событию, всё время забываю, что все люди разные  :) Это, наверно, какие-то мои личные заморочки.
Не помню задавала я тебе уже этот вопрос или нет... А что ты используешь в целях эээ... ну пусть будет, духовного самосовершенствования? И вообще, что понимаешь под этим процессом?

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

но я почему-то вижу, что астрокарта связана с духовностью, ну ладно...

Давай примеры посмотрим. Ну а как ты свою карту оцениваешь на уровень духовности? Высокий уровень, низкий или средний? Как у себя это посмотреть?

Для духовного самосовершенствования ничего не использую, нечего совершенствовать.

Валера:
Millennium пишет:

Думаю об этом лучше расскажет Википедия

Я хотел услышать только твои различия. Про википедию я в курсе)...ладно проехали)

Millennium пишет:

да и к чему этот вопрос, мне тоже непонятно)

А если бы я спросил как тебя завут? Ты бы тоже мучился вопросом, почему я задал тебе такой вопрос?)) Тут нету никакого глубокого смысла, просто хотел посмотреть как ты будешь развивать свою мысль дальше, тем более ты сам начал про гидросферу, я и подумал, что ты может хорошо в этом понимаешь, вот и спросил.)

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Программы, которые записаны в библии, как семь заповедей, находятся очень глубоко на подсознательном уровне каждого человека
.........
Я всё таки имею ввиду нечто иное. Напишу потом, что именно.

если можно, хотелось бы подробнее на эту тему  :)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Давай примеры посмотрим. Ну а как ты свою карту оцениваешь на уровень духовности? Высокий уровень, низкий или средний? Как у себя это посмотреть?

А, ну поняла что ты имеешь в виду. Это конечно нет, по карте это нельзя посмотреть. Я имела ввиду, что есть астрокарта и есть человек, которому она принадлежит. Так вот с её помощью человек может посмотреть на свои проблемы психологические и кармические и попытаться их решить. С этой точки зрения астрология, по-моему, связана с духовностью.

Валера:

Я думаю, что если добится нейтрального (РАВНОдушия) отношения к вещам, то все проблемы исчезнут. И думаю, что в Кастанеде Карлоса тоже обучали этой вещи.

Drone:

Ну да, только это не духовность, а душевность. Так называемые кармические проблемы - это тоже относится к душевности. Или под кармическими проблемами подразумевается что-то необычное?

Drone:

Валера, такая фигня есть. Стоицизм называется. А проблемы с этого не исчезнут. Проблемы изчезают когда они физически перестают быть. Это, конечно, замечательно - меняем себя, меняется весь мир, но реальность есть реальность, а человек есть человек. Можно себя как угодно менять, но объективная реальность останется такой же.

Пример проблемы - тебе перекрыли кислород. Хоть обфантазируйся в плане отношения к этому явлению, но отсутствие кислорода будет для тебя проблемой. И мучиться будешь, и коньки отбросишь, если проблема не перестанет быть.

Ничего нет, мир есть иллюзия, и он существует потому, что я его творю своими мыслями, стало быть, я есть бог и тп - косяковая шляпа. Убедиться в этом легко, достаточно такому богу дать по башке.

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Программы, которые записаны в библии, как семь заповедей, находятся очень глубоко на подсознательном уровне каждого человека.........Я всё таки имею ввиду нечто иное. Напишу потом, что именно.если можно, хотелось бы подробнее на эту тему

Мы все - социальные животные. И наша главная задача, выжить в этом мире. Что общество считает в данный момент времени приемлемым для себя, то мы и стараемся воспроизвести. Кроме, конечно, отдельных индивидуумов, которым посчастливилось избавиться от зависимости, но большинство из нас социальны.
Более того, общество не приемлет асоциальный тип личности, считая его угрозой для себя, угрозой своему спокойствию и своей выживаемости, так как повторюсь, основной наш инстинкт - это выжить.
Всё новое проникает в наш мир постепенно, сначала полностью отрицаясь, и лишь со временем становясь обыденным. Такова реакция пространства. Новое может быть угрозой моему спокойствию и стабильности, даже если я стабильно гнию, то всё равно буду до конца сопротивляться изменению.
Социальная программа делает меня несчастным, но я всё равно буду подчиняться ей, потому что все вокруг говорят, что это правильно. Да, на каком-то этапе эта программа помогла мне выжить, но теперь она меня тормозит и мешает идти дальше, пришло время от неё избавиться, но я уже не вижу, что меня связывает, так как это стало частью меня. Как избавиться от того, что ушло глубоко в подсознание? Только вытащив в осознанность.
Я специально не привожу конкретные примеры, так как эти программы у каждого свои. И только ты сам можешь решить, какая программа в тебе уже изжила себя и должна быть "удалена". Отстраненно наблюдая за своими реакциями, чувствами и мыслями ты сможешь увидеть причину своих страхов, неудач и сомнений. Только надо быть внутренне очень честным.
Чтобы было понятнее приведу всё же пример из своей жизни  :) он довольно простой, чаще всего приходится сталкиваться с более сложными задачами.
Так вот, когда-то меня ужасно бесило когда впереди меня медленно шел человек и не давал пройти вперед. Так как Москва город многолюдный, такие ситуации возникали постоянно. Хрень какая-то, скажете вы, и будете совершенно правы, но с моей точки зрения такие ситуации были для меня очень раздражающими. Доходило то того, что когда я пыталась обогнать человека справа, он двигался вправо, пытаюсь обойти слева он двигается влево. Убила бы !!!  :) Вот такая хрень.
Виноват ли тот человек, который медленно идет впереди тебя? Конечно нет. Он идет своей дорогой со своей нужной ему скоростью, но в тот момент во всех грехах ты обвиняешь только его. Он  мешает  тебе  жить!!!
Теперь вы понимаете, что в тот момент было моим основным заблуждением? Можете проследить цепочку психологической зависимости от внутренних убеждений и как это влияло на мою жизнь?
Такие ситуации возникают постоянно, но мы не склонны обращать на них своё внимание, мы заняты гораздо более важными вещами. Если вы научитесь сначала видеть эти ситуации, а потом и "удалять" их из своей жизни, мир вокруг начнет ощутимо меняться, и вы тогда начинаете понимать, что жизнь это постоянное творчество себя  ;)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Ну да, только это не духовность, а душевность.

А что относится к духовности?

Валера пишет:

Я думаю, что если добится нейтрального (РАВНОдушия) отношения к вещам, то все проблемы исчезнут. И думаю, что в Кастанеде Карлоса тоже обучали этой вещи.

Слово равнодушие, бррр, неприятное слово. Оно для меня означает отсутствие любви, отсутствие ощущения единства с остальным миром, а это совсем не так. Когда ты начинаешь избавляться от своих проблем, ты начинаешь чувствовать это единство всё больше и больше.

И да, проблемы не исчезают  :) , ты просто перестаёшь относиться к этому, как к проблеме  ;)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Пример проблемы - тебе перекрыли кислород.

Э, давайте попробуем работать с реальными проблемами, с теми которые имеют место быть, а не с воображаемыми. Проведем реальный эксперимент, каждый попробует, а потом поделимся соображениями работает это или не работает. Чисто научный эксперимент.

Edel:

Интересно поучавствовать.
Если подходит ситуация, то у меня типичная проблема, - СОСЕДИ. А проблема существовала всегда и везде где бы я не жила. То есть, есть, казалось бы, причина во мне самой? Но кто подскажет как их устранить?
Мы не требуем ничего сверх, только все по закону: не шуметь после 23:00. Плохого не желаю (лично я), но люди дикие какие то. И, причем, не все соседи, а только те, кто сверху. То пьяницы, то просто громкие, то неаккуратные (пылесосом или молотком балуются ночами).  :)

ВОПРОС. Какой способ работы нужно выбрать?

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

А что относится к духовности?

Проявления духа относятся к духовности. Проявления души относятся к душевности. Можешь посмотреть самостоятельно разницу между душой и духом в интернете. Просто путаница - люди могут ассоциировать духовность с душой.  В итоге, их представления о духовности можно охарактеризовать вот такой картинкой:

http://masterinreal.ru/meditation2.jpg

Медитации, безупречная психика, душевное равновесие, спокойсткие, комфорт, высокие вибрации, тонкие энергии, белые одежды, воздушность, чистота помыслов, женское начало ну и так далее.

ЗлюкаКлюка пишет:

Э, давайте попробуем работать с реальными проблемами, с теми которые имеют место быть, а не с воображаемыми.

Ну вот твой пример проблем выше в 33м посте (если я правильно понял), это душевно-бытовой аспект. Без стёба, заранее извиняюсь если что не так, вспомни - я тебе сразу сказал - зачем тебе магия :) Борщи, памперсы, юга-отпуска, дачи-огороды, зарплаты-работы - что ещё надо? Вполне себе нормальная жизнь со своими житейскими проблемами. У многих так, у многих раздражения и хреновое настроение, вредные сослуживцы и мешающие соседи. И у каждого из нас самомнение. Раздражение по мелочам - это можно решить посредством психоаналитика, медицинских специалистов. Ну да, можно работать как бы над собой (над личностью, важно, над сущностью не сможешь), думать, пытаться сдерживаться, медитировать, заниматься аутотренингами и так далее. Душевное развитие - в этом астро может помочь. Тут и таблетки могут помочь, ибо психика материальна. Что имеется в виду под сильным характером - тоже понятно, его можно обозвать немного по-другому - крутой нрав. Кстати, ректификацию своего гороскопа не делала? Не знаешь как у тебя сетка домов легла?

ЗлюкаКлюка:

Edel пишет "ВОПРОС. Какой способ работы нужно выбрать?"

Ну, давай попробуем. Психолог из меня, правда, тот ещё  :)

Вопрос первый: переходит ли ситуация в стадию прямого конфликта или существует только в виде внутреннего раздражения на соседей? Т.е. ходите ли вы к ним после 23:00, требуя тишины, а они в ответ посылают вас на фиг?

Вопрос второй: вот ты написала "мы", т.е. проблема касается не только тебя? Это важный момент. К примеру: час ночи; два человека спят в одной комнате; вдруг наверху раздается шум, и продолжается некоторое время; оба просыпаются, некоторое время прислушиваются к шуму и понимают, что соседи решили пропылесосить пол, на ночь глядя.  Далее идёт реакция проснувшихся;

первый человек: "вот козлы, и что им неймется",
второй человек: "переворачивается на другой бок, закрывает ухо подушкой и засыпает",
первый человек: "ворочается с боку на бок, уснуть не может, слушает шум пылесоса и проклинает всех сумасшедших соседей"
второй человек: "спит, проблема для него не существует"

Далее ситуация может разыгрываться например по такому сценарию; первый человек будит второго (как ты можешь спать, когда тут такое) и уже вместе они ругают соседей, которые не дают им спать. Так вот у первого человека проблема с соседями, а у второго человека проблема с первым человеком  :)
Короче говоря, надо честно проанализировать свою ситуацию, понять, что тебя в действительности бесит, шум наверху, или то, что тебя игнорируют, как члена общества и не хотят считаться с твоими потребностями, или тебя бесит, что окружающие не могут решить свои проблемы самостоятельно, привлекая тебя к их решению, и т.д.

Попробуй, расскажи что получится.

Обычно психолог в таких случаях даёт человеку выговориться, задавая наводящие вопросы. В процессе диалога проблема проявляется сама собой, остается только её акцентировать. Тут нужно стать самому себе психологом и слушать все свои гневные внутренние монологи  отстраненно, с позиции постороннего человека. Сначала полезут социальные стереотипы, будешь себя оправдывать в собственных глазах, если сможешь осознать это не как своё, а как навязанное обществом мнение, треть дела уже сделана. Потом пойдут более глубокие твои собственные подсознательные заморочки. Вот на этом этапе нужно быть очень внимательным, чтобы поймать их и проговорить самому себе. Если удастся эмоционально отстраниться, то можно узнать про себя очень неожиданные и не всегда приятные вещи. Но когда эти вещи осознаются, появляется реальная возможность от них избавиться или хотя бы контролировать.
Чаще всего мы просто реагируем на внешние обстоятельства. Думаем, что делаем и решаем всё сами, эдакая иллюзия свободы воли, а на самом деле за нас всё делают и решают наши стереотипы, упрятанные глубоко в подсознание. Но не от всех можно и нужно сразу избавляться, лучше начать постепенно, с самых раздражающих. Посмотреть, что получиться, если после ощущаешь душевный подъём, значит всё прошло нормально, можно двигаться дальше. Если в результате размышлений ты впадаешь в депрессию и приходишь к выводу, что всё на свете тлен, ржа и безысходность, значит надо прекратить всю эту бодягу и заняться другими более полезными для себя вещами.

ЗлюкаКлюка:

Drone пишет "Без стёба, заранее извиняюсь если что не так, вспомни - я тебе сразу сказал - зачем тебе магия"

Да понятно всё конечно, я это себе тысячу раз говорила, не помогает  :)  Всё равно возвращаюсь к тому, что зачем-то мне это необходимо. Не знаю, может угомонюсь когда-нибудь, может нет. Пока мне интересно, я буду этим заниматься. 
Про гороскоп, можешь сам посмотреть: 16.11.1974, г.Москва, 8ч05мин. увидишь что-нибудь интересное, делись  :)
Я не боюсь светить данными, свои соображения пиши здесь. Ок?

Drone:

Ну понятно, посмотрел. Для точности надо подгонять, но вероятно, скопление планет попало между 12 и 1 домами. Просто прикидка, 12 дом - рыбья магия и психические особенности, 1й дом - 'Я', овенство.

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Вопрос первый: переходит ли ситуация в стадию прямого конфликта или существует только в виде внутреннего раздражения на соседей? Т.е. ходите ли вы к ним после 23:00, требуя тишины, а они в ответ посылают вас на фиг?

в общем, да, как только не пробовалию Сначала просто хотелось по-дружески объяснить что к чему, потом уже всевозможные жалобы, звонки в полицию, но ни один из этих способов так и не помогает потому что человеку все равно. Сейчас говорю о ситации в настоящий момент.
Говорю сейчас только о себе, так как проблема только для меня в настоящий момент. Пробовала разные методы, в  том числе в убеждении себя что я не слышу их. Но! так срабатывало раньше когда были единичные случаи в другом доме. А здесь ничего не прокатывает. Засыпаю, все  ок, и просыпаюсь  :o  в непонимании что происходит от дикого смеха соседей ночью... опять засыпаю... опять просыпаюсь.
Что только не пробовала...  :rolleyes: не помогает.
То есть, получается, что Дрон прав, как бы ты не пробовал изменить себя внутри, внешний мир всегда будет существовать вне твоего желания. Или?  :)

ЗлюкаКлюка:

ИМХО Внешний мир существует сам по себе, но воспринимаем мы его через призму собственных представлений. Мы пропускаем через себя, то, что видим и истинная картина искажается. Получается, что мы видим и ощущаем только маленькую часть, наше отражение. Чтобы отражение изменилось, нужно изменить себя. Другое дело, что мы себя-то по-настоящему не знаем. Кто мы, зачем мы?
Вот этот способ, про который я писала выше, помогает мне лучше узнать себя, и изменяться, если мне это необходимо. Будет ли это работать у других, я не знаю.

ЗлюкаКлюка:

Dron пишет "скопление планет попало между 12 и 1 домами"

Да, больше всего планет в первом доме.

Drone:

Человек считает, что мир устроет таким-то образом, и он решает изменить себя нужным образом, исходя из своих представлений о мире. Всё это происходит в основном на уровне мышления, ну и ощущений, эмоций. Такой вопрос, как вы считаете, мысль материальна или нет, она относится к материальному плану или к нематериальному?

Адекват:

Сразу скажу - в этом посте не ищете истины. Просто мысли... Мысли о мыслях.

Все, что существует в мире физическом, должно быть материальным.

С другой стороны звук - это просто колебание вещества, а наше восприятие уже приписывает ему определенные свойства. Частота - есть высота, тембр - окраска звука - дает знать о материале, в котором распространяется звуковая волна, амплитуда колебаний - громкость.
Так и с другими органами чувств: обонянием, зрением, вкусом - все это лишь наше восприятие. Т.е. объективно этих вещей не существует, но субъективно они реальны.

Допустим, человек ничего, кроме как воспринимать, не может. Тогда:

Мысль, если отталкиваться от этого принципа, - тоже восприятие чего-либо, какого-то раздражителя и оно субъективно. Получается, что существует какой-то внешний раздражитель мыслительного "канала восприятия", ну типа языка, уха, кожи, глаза, некоего Мыслительного Органа. Назовем этот раздражитель Ментальной Энергией. И получается, что она должна существовать в физическом мире, также как и материя, которую мы воспринимаем другими органами чувств. А вот эмоции - это и есть окраска этого ощущения, как со звуком выше^^. Эмоции - это вкус мысли, тембр, цвет, шершавость или гладкость и т.д. и т.п. Мысль ясна. Всем спасибо!)

Как вам?

ЗлюкаКлюка:

Адекват "Как вам?"

Красиво :)

Валера:

Адекват, а вывод какой? :)

Drone:

Адекват хотел сказать, что сама мысль материальна, а наше восприятие мысли субъективно. Если правильно понял.

Ну пока думаете, вот ещё такая вещь. Мысль, биоэнергетика и кровоток связаны. Это известно из китайского цигуна и проверено на практике. Вопрос, биоэнергетика материальна или нет? А другие типы энергии? А гравитационные поля материальны или нет? А радиация? Когда колдун наводит порчу, действующие силы материальны? Когда один человек сглазил другого человека, то, посредством чего сработал сглаз, материально или нет?

Адекват:

Валера, "сама мысль материальна, а наше восприятие мысли субъективно".  :)
Про гравитацию у меня вообще мнение, что ее не существует. Дядька какой-то на одном сайте об этом рассуждал и мне многое понравилось. Единственная сила в физ мире - сила давления или разности потенциалов. Гравитация - лишь частный случай давления. Нас прижимает к земле, а не земля притягивает нас. Прижимаемся друг к другу. Ну это уже антинаучные бредни.)
Массы нет. Поэтому ученые и не могут найти частицы, которые объясняли бы это свойство. Если кратко объяснить - Есть силы, которые нас сжимают - силы сжатия - гипотетически источник - это звезды (потому что самые большие испускающие объекты, так-то на самом деле все тела испускают такую энергию, но сейчас я объясняю гравитацию, большое взаимодействие). Т.е. представляете как из центра звезды идет вещество, необязательно физическое, еще более диспергированное. И этим потоком сжимается все вокруг. Включая мельчайшие квантовые частицы.
Вот вопрос: почему капля круглая даже в космосе? - сила поверхностного натяжения? - Нет! нет никакой силы поверхностного натяжения - есть сила внешнего сжатия. Так вот, есть энергия которую испускают все тела и частицы, точно так же как и звезды, только в меньшем количестве. И размер материального тела - это граница на которой внешняя энергия сжатия звезд равна энергии расширения тела.(ну еще есть переходная зона, не сразу же энергия выравнилась, а по некоторому промежутку) На этом многое объясняется, поэтому мне очень понравилась такая теория.
Нет массы, нет гравитации, нет поверхностного натяжения. Нет непонятных сил вообще. Есть только сжатие и расширение. Так вот энергия расширения при удалении от объекта постепенно уменьшается, ну как свет от фонарика рассеивается чем дальше, тем сильнее, думаю понятно. Чем дальше - тем меньше. Также эта энергия проходит сквозь все тела ( ну раз сжимает даже самые маленькие частицы, то значит она между ними проникает). Так вот, у планеты вблизи поверхности существует зона, где энергия сжатия звездами больше, чем энергия расширения самой планеты. Тут немного непонятно написал, но лень исправлять.
Короче, сжимает со всех сторон в космосе, но подходя к Земле или какому-нибудь другому большому космическому телу, эту силу компенсирует энергия расширения планеты. Поэтому мы к ней притягиваемся. Ну в общем, мне понятно, надеюсь хоть капельку сути уловили.
Еще раз для вывода: Энергию испускают все тела (в особенности звезды), и ей же сжимаются со всех сторон. А вот откуда эта энергия берется (испускается) - другой вопрос)

Edel:

Мысль, биоэнергетика и кровоток связаны. Это известно из китайского цигуна и проверено на практике. Вопрос, биоэнергетика материальна или нет? А другие типы энергии?

Я не знаю как можно классифицировать энергию по видам, но мысль такая, что все нематериальное зависит от материального и взаимно материальное от нематериального. Всё взаимосвязано.

Адекват пишет:

Дядька какой-то на одном сайте об этом рассуждал и мне многое понравилось.

А можно чуть больше информации? Очень интересует тема гравитации.
Кстати, что то подобное вроде есть у Левашова...

А что насчет эксперимента, кстати? Мне пришла в голову одна странная идея, сейчас как раз пробую этот способ. Потом расскажу получилось или нет. И вообще, хочу записать все предпринятые способы и результаты. А на сайте есть спихологи? Мне просто интересно узнать мнение у них.

ЗлюкаКлюка:

Сама мысль не материальна, но её можно материализовать.  Последовательно провести через все ниже лежащие планы до физического, т.е. ментальный – астральный – эфирный - физический. Во всех этих планах сделать соответствующие действия, тогда мысль становится материальной.

ЗлюкаКлюка:

Edel пишет "А что насчет эксперимента, кстати?"

Пробуй, я вряд ли смогу подсказать тебе больше чем уже сказала. Психика людей очень разная, в своей я немного разбираюсь, а вот чужая это уже требует большего количества знаний, чем у меня пока есть. Да и более конкретная консультация требует не только ментального контакта, но и физического.
Психологи здесь вряд ли помогут. Тут был один, исследовал кажется шизофрению на нашем примере :)
Есть астропсихологи, вот они, наверно, ближе к теме. А вообще идеальнее всего был бы астропсихолог со знанием законов кармы   ;)

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Последовательно провести через все ниже лежащие планы до физического, т.е. ментальный – астральный – эфирный - физический. Во всех этих планах сделать соответствующие действия, тогда мысль становится материальной.

Это как?

ЗлюкаКлюка:

Ну как делаются все магические действия?  :)   На ментальном плане создается определенная мыслеформа, наполняется энергией астрального плана, т.е. чувствами, эмоциями. В физическом плане берешь предмет, воздействуешь на него, например шлифуешь, и одновременно привязываешь к этому действию свою мыслеформу. В результате получаем предмет, который воздействует на физическом плане определенным образом.
Да любая творческая профессия связана с подобной схемой.

Drone:

Понятно, мысль нематериальна получается. Материален предмет, над которыми проводятся манипуляции, в основе которых лежит мыслеформа.

А почему мысль нематериальна? По каким признакам вообще определить - материален объект или нет?

Валера:

У материального предмета есть масса. Для человека материально то, что он в состояние измерить в массе. На самом деле нет ничего материального))), на самом деле это просто вибрации, очень медленные, но вибрации, но так как фреквенция у всех предметов разная, то и получаются разные по качеству предметы. Дальше развить мысль?))                 

А насчёт мысли, то я считаю, что мысль это движение или точнее действие, то есть приведу в пример машину. Человек нажимает на газ, топливо двигается в мотор, вот это движение топлива и есть мысль, а дальше как по плану, зависит какая скорость включенна (может и задняя), как сцепление выжато, как резко отпускается....в каком состояние жины...(всё меня понесло) :D

ЗлюкаКлюка:

Материальный объект состоит из частиц, молекул. Электричесто, например, не имеет массы, но это ведь материальный объект. Но в общем я согласна с Валерой, суть всего вокруг, это вибрации. Более быстрые или более медленные. И существует, наверно, некая граница, после которой объект на столько повышает свои вибрации, что становится нематериальным, т.е. не фиксируемым физическими способами.

Drone:

Аха. Попозже напишу полнее, но вообще, вы и сами знаете, что есть материальное, которое имеет разные уровни - условно говоря, плотности - грубоматериальное, тонкоматериальное. И есть нематериальное. А материальное не от слова материал, а от слова материя - это из школы известно. Ну что такое материя можете сами посмотреть, это не только вещество. Это и поля, и гравитация, и даже время, плюс пока неизвестные или непонятные науке виды материи. А между материальным планом и нематериальным есть промежуточное состояние. Валера вот про него читал в книге мёртвых. Считается, что туда человек попадает после смерти, а выше в нематериальное он подняться не может, слишком груб, и его обратно в мир материи засасывает, и он снова воплощается в той или иной семье и условиях. По книжке воспринимается оно как расплывчатое неясное соннобразное и неуправляемое состояние. У Кастанеды тоже есть момент, когда попадаешь после смерти в какое-то промежуточное состояние, которое можешь проскочить, а можешь и не проскочить. Тоже неуправляемое состояние. Но у него всё равно проскок происходит в материальный мир, просто повышается уровень вибраций, становишься энергетическим существом типа неорганика. Про мытарства и чистилище - опять же, промежуточное состояние, тоже, наверное, знаете.  Могу путаться и глючить, понятное дело.

Адекват:

Не, Эдель, не Левашов%). Мишнев фамилия у него. Зовут Алексей, вроде. Не шизотерик. На доме солнца выкладывал статьи.
Злюка, электричество по представлению современных ученых - это поток электронов. А электроны обладают массой.
Но массы нет=)

Drone:

Раз возражений нет, можно пойти дальше. Мысль - довольно осязаема и прямолинейна. Когда вы трогаете фантомной рукой другого человека, уже идёт воздействие. Достаточно просто помыслить действие или мысленно констатировать (созерцать) ситуацию. У людей, имеющих предрасположенность к сглазу, поражающее воздействие идёт сразу. Накаркал, сказал под руку, плохо подумал, и воплощается.

Конечно, вскипятить воду в стоящем на столе стакане силой мысли вы не сможете (во всяком случае пока), но именно через ментальные посылы  мы делаем так, что бы этот стакан вообще появился на столе, и в нём был кипяток.

Через мысли решаются либо ситуации, которых ещё нет, либо вилки выбора. То есть, чем тоньше то, с чем вы работаете, тем тоньше и обрабатываемые объекты. Ну пример вилки - вам надо в жизни сделать важный выбор, от которого зависит дальнейший этап. Сделать неверный выбор, а потом править последствия - дико тяжело. Выбирать квартиру с вредными соседями, а потом гонять их - это тяжко. Избежать тяжести можно всего лишь сделав правильный выбор ещё до реализации ситуации. Вилки можно решать, например, через сновидения, а если выбор от вас не зависит, то назревающую ситуацию можно мысленно подталкивать, "накачивать" в подходящем русле. Про гадательные карты и астро говорить не буду, это и так ясно. Опять же, особой духовности здесь не нужно. Грубая, энергичная, заряженная и вязкая мысль - вот это хорошо. Субъект воздействует на объект мыслью, не меняя самого себя и своего восприятия. Всё это может быть ещё тоньше - через мировоззрение и идеологию, через "духовную жизнь", но здесь и плоды получаются более тонкие. Не думайте, что если я высокодуховен, то у меня не будет мешающих соседей. Наверняка будут, и возможно даже более шумные, чем у других. И наоборот, если у человека нет проблем, это не значит, что он супердуховный. Вспомните мученников и разнообразных святых, которые всю жизнь терпели и лишались. Подумайте и о людях, которые противоположны им. Уровни материальности разные, люди разные, разные акценты.

ЗлюкаКлюка:

Dron пишет "Сделать неверный выбор, а потом править последствия - дико тяжело."

А как определить, какой выбор верный? Тот, который удобен лично для тебя не всегда бывает верным с кармической точки зрения. Если задаться целью, можно исключить из своей жизни все неудобные для себя обстоятельства и остаться в полнейшем вакуме. Это выбор каждого человека, что ему в итоге нужно.
Меняя себя ты не лишаешься проблем, ты просто относишься к ним по-другому, как к возможности что-то понять, чему-то научиться. Но люди не хотят учиться и не хотят ничего понимать (не все, конечно), они хотят чтобы им было комфортно жить. Поэтому и предлагается вкусная конфетка в красивой обертке. Учитель помашет перед глазами ученика какой-нибудь сидхой, ученик соответственно "вау, как круто, я тоже так хочу", учитель в ответ "хорошо, начинай мыть сортир зубной щеткой с сегодняшнего дня и до тех пор пока не научишься это делать мысленно".
Так оно всё и происходит  :D  с чего-то же надо начинать  :D

Edel:

Хм...
А как узнать верно ли поступаешь с кармической точки зрения?

Есчли честно, я не понимаю вообще понятие кармы...

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

А как узнать верно ли поступаешь с кармической точки зрения?

В основном методом проб и ошибок. Каждый человек в состоянии сам решить и сделать соответствующие выводы из совершаемых им поступков, если конечно берет ответственность за свой выбор на себя, а не пеняет на внешние обстоятельства.
И конечно же ты понимаешь, что такое карма. У тебя ведь есть твоя личная этика, какие-то поступки для тебя приемлемы, а какие-то абсолютно нет. Часть этой этики складывается из этики социальной, привитой обществом, но ведь есть ещё и твоя собственная личная этика. Так вот она и состоит из твоих прошлых действий и их последствий.

Edel:

Если честно то я действительно не понимаю что такое карма...

Drone пишет:

Сделать неверный выбор, а потом править последствия - дико тяжело

я действительно согласна с этими словами на примере своей жизни. Если кто поможет объяснить с той точки зрения которую я не предусмотрела в этом, только вэлком. Был момент когда я сделала неверных ход, а потом все обернулось очень плохо. Никаких кармических отработок в этой ситуации не усмотрела, а получила много проблем, причем серьезных. Я неидеальный человек, конечно же, у меня етсь слабости, я совершала какие то ошибки, безумные поступки, но пересматривая ситуации из прошлого и по-чистому разговаривая со своим Я, и не скрывая ничего от себя (принимаю себя такой какая я есть), только одна ситуация в жизни была о которой я жалею по сей день. Но не вижу в ней никакой кармы... просто неправильно поступила и все. Был сделан неправильный выбор.

Edel:

Злюка, ты же вроде разбераешься немного в магии, подскажи, если знаешь мне в теме про проклятия и порчи. Как вот самому с этим работать?

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

А как определить, какой выбор верный?

Перед тобой два чёрных ящика - как в Поле чудес. В одном тыква, в другом телевизор. Тебе надо сделать выбор, как определить какой выбор верный?

Вторая ситуация. Ты на Поле чудес - выпал призовой сектор, на подносе приносят тыкву и телевизор. Тебе надо сделать выбор, как определить, какой выбор верный?

ЗлюкаКлюка:

Ты имеешь ввиду, что сначала узнаём что в ящике, а потом берём то, что нам нужно? Т.е. узнаем к чему приведёт та или иная дорога, а потом идем туда где вариант для нас наиболее предпочтителен.
А если решать нужно очень быстро и некогда смотреть что в ящике?

Drone:

Я к тому, что не нужна вам карма. Если озираться на карму, то всё скатывается на уровень детей - что такое хорошо и что такое плохо. Воспитанные взрослые люди и так этот вопрос понимают без лишней этической нагрузки. И когда человек принимает сознательное решение, исходящее из него самого, ему наплевать на карму, и не только на неё. Он может сделать или сотворить нечто даже понимая, что кярмяъ получается "плохой". Ну и что? Он принял такое решение, и да будет так.

Если бы вам так нужна была карма, нужно было на неё смотреть и применять для планирования будущего, то вы помнили бы свои прошлые воплощения. А памяти о прошлом нет. Почему? Может быть для того, чтобы как раз таки кярмяъ не мешала делать что-то самому? Мы, кстати, плавно подходим к вопросу о свободе воли.

ЗлюкаКлюка:

Ну это то да, все диалоги о карме в конце приводят к тому, что этические принципы у каждого человека разные. И более того, соотносить человеческие этические принципы с неким глобальным законом, которым по сути и является карма, по меньшей мере странно. Рассуждения о карме можно рассматривать как некую изначальную тренировку по расширению сознания, которая помогает посмотреть на себя не как на точку полностью изолированную от внешнего пространства, а как на нечто неотделимое, как часть всеобщего ритма.
Когда продвигаешься чуть-чуть вперед, начинаешь чувствовать некий момент, когда твои действия уже не подчиняются этому закону. Вот здесь уже можно поговорить о свободе воли, т.е. как я это понимаю, сознательном принятии ответственности за свои поступки на себя.
До этого момента карма играет значительную роль в жизни человека. Можно сколько угодно говорить о свободе воли, но если у человека внутри есть мнение, что он подчиняется каким-то законам, подпадает под влияние того или иного принципа, он будет не свободен.
Предыдущие воплощения мы не помним, но очень многое сохраняется в подсознании и, так или иначе, влияет на нас. Прежде чем стать свободным приходится разгребать все эти неосознанные завалы. Вот это неосознанное влияние я бы назвала кармой.
Часто мы думаем, что решили всё сами, а на самом деле на нас повлияла куча факторов: социум, воспитание, полученное в детстве, наше прошлое, наше будущее, реклама по телевизору, давление атмосферы, наконец  :) .
Свобода воли, как мне кажется, приходит тогда, когда можешь увидеть, какие факторы влияют на твой выбор.

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Можно сколько угодно говорить о свободе воли, но если у человека внутри есть мнение, что он подчиняется каким-то законам, подпадает под влияние того или иного принципа, он будет не свободен.

Так это само собой, если человек ЗАВИСИТ от чего либо мнения(своего или чужого) что он не свободен. Он и не может быть свободным завися от чего то. ;)  :D

ЗлюкаКлюка:

Масло масленое. ;) 
Я имела ввиду что, сколько человека не убеждай, что он свободен от законов кармы, если он внутренне не готов, то он не сможет освободиться.

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Вот это неосознанное влияние я бы назвала кармой.

Понятно. Но это уже эксклюзив :) Вообще, концепций кармы существует много. Когда я пишу про карму, то имею в виду индийский вариант. Попик скорее всего опирался на буддический вариант, где карма делается намеренно.

Если речь идёт о неосознаваемом влиянии, то в гороскопической карте можно примерно оценить, скажем так, его величину. Делается через двеннадцатый дом, Солнце и Меркурий. Но такая шляпа есть не у всех.

ЗлюкаКлюка:

"Делается через двеннадцатый дом, Солнце и Меркурий."

А как это делается, на что надо обратить внимание?

Drone:

Начал писать, написал огромнейший пост в 8 тысяч знаков. Как-то не очень выкладывать на форуме  :)

Edel:

ну так по частям  :)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Начал писать, написал огромнейший пост в 8 тысяч знаков. Как-то не очень выкладывать на форуме

А может на сайте, как статью?

Drone:

Нужно попроще. То, что надо долбить, обозначается Сатурном. Даже не то, что бы надо, а придётся, или приходится. Смотрим, не сидит ли он в 12м доме. Опять таки, ничего не делать не получится, всё равно человек будет обрабатывать тему Сатурна. Если он сидит в 12м доме, то смотрим на Солнце и Меркурий, насколько человеку удобно наблюдать за собой, абстрагироваться, анализировать и делать выводы. Понятно, что конфиг может указывать такой вариант, что сознательно и на уровне ума человек не сумеет ничего сделать. Ведь саморазвитие или самокоррекция подразумевает работу с собой как с посторонним объектом, а как, будучи субъектом, работать с собой как с объектом, если это одно и то же? Так не каждый сможет.

Про дома и планеты знаете? Хотя бы про 12й дом, Солнце, Мерк, Марс и Сатурн? Или объяснить?

Edel:

Про дома и планеты знаете?

вроде знаю  :rolleyes:
Но если еще объяснить, то будет только лучше  :)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Про дома и планеты знаете? Хотя бы про 12й дом, Солнце, Мерк, Марс и Сатурн? Или объяснить?

Поняла про что ты говоришь. Сейчас посмотрю по разным картам. Сатурн в 12 доме это очень тяжелое положение. У меня Сатурн не в 12 доме, что ж меня так плющит на тему работы на собой  :) ? У меня 12 дом в Скорпионе и там же Марс, а Сатурн в 8 доме и Раке правда ретроградный, тоже указывает на интерес ко всему оккультному :) .

Drone пишет:

то смотрим на Солнце и Меркурий, насколько человеку удобно наблюдать за собой, абстрагироваться, анализировать и делать выводы.

Какое положение Солнца и Меркурия может указывать на это?

Drone:

Ну мы же просто смотрим. Всё равно карта под человека подгоняется, а не человек под карту. Поэтому главное в человеке, а в карте просто ищутся признаки того, что есть. И если такие признаки есть, то уже в карте смотрят то, что может оказаться в человеке. В частности, событийный ряд. Тут очень много чего можно смотреть, наверное, растянется не на один пост.

Про планеты если кратко. Солнце - это "Я", источник воли, сознание, самосознание.  Марс - исполнитель, импульсная сила.  Меркурий - интеллект, контакты, речь. Сатурн - ограничитель, оптимизатор, цель, дисциплина, время, холод. По большому счёту, каждая планета должна выражаться одним словом, которое обозначает её принцип. Но в русском языке таких слов подобрать не получается, поэтому идут перечисления. Но уловить что-то похожее между словами через запятую можно.

Ну и тут же, соединение этих планет. Когда две планеты сидят близко в одном знаке, то они включаются и проявляются по одним и тем же мотивам. Отсюда возникает эффект смешения качеств планет в соединении. Ну банально, Мерк в соединении с Сатурном - ограничение в речи, мышлении и контактах. Например, человек попусту не болтает, у него нет случайных знакомых. Либо проблемы с речью, трудно заводить новые знакомства. Марс с Сатурном - ограничение, заторможенность в исполнении импульсов. Задумал и тут же сделал - тут трудно. Вероятно, мало ошибок в действиях, а поступки продуманы или растянуты во времени. Точные, без лишних телодвижений. оптимизированные. Или как вариант невозможность исполнить даже на минимальном уровне.

Ещё Сатурн может ощущаться как пустота - вот надо что-то придумать, а мыслей нет. Надо что-то изобрести - не изобретается. Надо что-то сделать - не хочет делаться. Надо проявиться - не проявляется. Сатурн с Солнцем - ограничение самовыражения. Понятно, что ограничение может быть как позитивным - отсутствие лишнего, так и не очень - отсутствие нужного. (Неболтливость с одной стороны, и проблемы с речью с другой, например). Так же и с проявлениями функций других планетами, и их с их соединениями.

Вот, кстати, соединение Меркурия и Солнца даёт одновременное включение и смешение мышления, интеллекта и логики вместе с самоосознанием, "Я" и генерацией воли. Поэтому чем ближе Меркурий и Солнце, тем труднее человеку за собой наблюдать. Чем дальше, тем легче - нет автоматической ассоциации своего "Я" и своего ума. Самосознание автоматически связывается с внутренним диалогом.

12й дом - ну его, конечно же, связывают с духовностью, саморазвитием, мистикой и тайнами. Но в реале он воспринимается как некая воронка, в которую всё засасывается. По сути, это канализация гороскопа. Что туда попало - то пропало. Или стеклянная банка. Вот что туда попадает, пытается выбраться - но не может, соскальзывает. При этом через стекло банки виден окружающий мир, но проявиться в нём напрямую не получается. Всё как у всех, делать как все  вот с 12м домом это трудно. Поэтому два варианта - либо планета, попавшая в 12й дом, обустраивается внутри банки, либо старается из неё вылезти - что не получается. Стиль проявление смотрится по аспектам. Если планеты гармоничные, то им и в банке быть устраивает. Такой человек скорее всего может заниматься магическими вещами. А вот негармоничный будет проходить сценарий 12го дома неприятным образом. Отсюда и тюрьма, и больницы, и параличи, и немощь родственников, и старость, и психлечебницы.

12й дом это те же Рыбы, но в качестве программы, или сюжета, в котором включается функция планеты. Стекляшка прозрачная, её не видно, поэтому сходу кажется, что ничего и нет. Видимых преград для прямого проявления функций нет, но проявления не происходит. Отсюда делают вывод - причины препятствий таинственны и непонятны. Поэтому это и тайные враги, и внутренние психические ограничения внутри самого человека, они ж не видны, но они есть. Соответственно, если надо проявить функции, то они проявляются не прямым и понятным, а с виду таинственным для других образом. Утрирую - Марс в первом доме сразу пойдёт разбираться с мешающими соседями. Марс в 12м доме, скорее, будет сначала терпеть, а потом попробует наводить порчу, писать анонимки в полицию и всё в таким роде.

Дальше, границы 12го и 1го домов надо подгонять. У тебя либо Солнце в 12м доме и Меркурий в 11м, либо Солнце в 1м доме, а Меркурий в 12м. А это уже разница. Время на бирку не записывают с секундомером, поэтому здесь нужно дополнительно проверить оба варианта. Вполне логично, что человек сначала рождается, а потом смотрят на часы и записывают время. Хотел написал покороче, всё равно гигантский пост получается.

Edel, а ты смотрела Злюкину карту? Как думаешь, в каких домах оказались Солнце и Мерк?

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Марс в 12м доме, скорее, будет сначала терпеть, а потом попробует наводить порчу, писать анонимки в полицию и всё в таким роде.

Да, очень трудно было начать проявлять себя, и сейчас тормоз ощущается довольно сильно. Постоянные мысли, а вдруг я сделаю не так, а нужно ли мне это, а что обо мне подумают, да и вообще лень  :). Для себя что-то сделать вообще не реально. Сделать что-то для других гораздо проще.
Что интересно сейчас эта проблема немного сгладилась ну или я смирилась  :) .

Drone:

Да, дом жертвы. Edel отпишет, и можно продолжить :)

Edel:
Drone пишет:

Дальше, границы 12го и 1го домов надо подгонять. У тебя либо Солнце в 12м доме и Меркурий в 11м, либо Солнце в 1м доме, а Меркурий в 12м.

У меня Солнце в 12 доме и Меркурий в 11.  (19ю02ю82)

Edel, а ты смотрела Злюкину карту?

посмотрела также через считалку по стихиям, слишком много чего в 8 доме

Drone:

Есть два круга. Первый круг - это круг знаков, он показывается в считалке. Второй круг - это круг домов, его в считалке нет. Круг знаков, - это, проще говоря, космический круг, разделённый на 12 равных частей. Каждая часть это знак Зодиака. Круг домов - это уже круг Земли, а не космоса. То есть, это небосвод, разделённый на 12 частей. Принцип деления здесь может быть разный. Можно делить и на равные части, а можно делить с применением разных типов проекции небосвода на карту. Вот эти типы называются системами домов, обычно.

То есть, дом это не тоже самое, что знак, это другое, но смысл дома примерно такой же, как и у знака. Короче, это надо показывать.

http://coma.su/talk/i/zl1.gif

Вот здесь оба круга. Первый - это привычные знаки. А второй круг накладывается сверху. Дома на картинке обозначаются так: 1 или AS, 2, 3, 4 или IC, 5, 6, 7 или DS, 8, 9, 10 или MC, 11, 12.

Линия AS - DS - это горизонт. MC - это зенит на данное время года, а IC - это надир, самая низкая точка, до которой могут дойти планеты, она под землёй находится. Вот дома показывают жизненные программы человека, и если знаки у всех, кто родился в один час, одинаковые, то дома разные. Потому что состояние земного небосвода зависит и от географического расположения. А восход и заход зависят от времени суток.

Ну, если совсем просто, то надо запомнить, что есть Зодиак от Овна до Рыб, а есть дома с 1го по 12й, которые накладываются на Зодиак. Зодиак связан с космосом, а дома непосредственно с Землёй. Поэтому дома - это реализация человека на земле, его земные программы, а Зодиак - это его потенциал, предрасположенности и наклонности.

ЗлюкаКлюка:

По астро-программе Антарес у меня Солнце в соединении с Венерой и Асцендентом, а Меркурий в 11 доме очень близко к границе 12-го. Но если смотреть по жизни, то такое соединение (Солнце, Венера, Asc) должно дать на выходе экстраверта, аналог солнечного Льва. А я, особенно по первой половине своей жизни, законченный интроверт  :) . Да и Меркурий больше похож на 12 дом. Вообще как-то странно, видимо потому, что они находятся на границе домов, сложно понять к какому больше дому относятся. Очень похоже что Солнце, Венера и Меркурий попадают под влияние 12 дома.

А в 8 доме у мну только Сатурн.

Drone:

Ещё раз повторюсь, что дома надо подгонять. Ты смотришь на 8-05, а это время с бирки. Тебе надо время включения гороскопа, оно в основном не совпадает с временем на бирке.

ИМХО, вероятнее, Солнце у тебя в 1м доме, а Мерк в 12м, а не в 11м. Стало быть, горо мог включиться не в 8-05, а где-то 7-50 или раньше. Вот это надо подгонять. Соединение это одно, а положение в доме это другое. Соединение может быть как со стороны одного дома, так и со стороны другого.

Кстати, обратите внимание, про подгон границ домов уже не раз говорил) Но эта мысль не схватывается. А почему?) Банально часы в больнице спешили, и всё, шляпа. Будем смотреть картинку, которая не имеет отношения к человеку - время же не то. И картинка в посте выше это твоя карта на 8-05, ты заметила?)

Что касается самой карты, то по сути её ещё и смотреть не начинали. Экстраверт-интраверт, мы это не смотрим, а только 12й дом. Карта под человека подгоняется, а не наоборот. Поэтому если в карте не то, что в реале, то карта неправильная, и её надо делать правильной. Про это тоже говорил. Соответственно, соединения может и не быть, раз оно в реале не проявляется. Что ещё раз указывает на то, что надо иметь уверенность в правильности расположения границ домов. Без этого смотрим космограмму с поправкой на луну, а дома только приблизительно прикидываем.

ЗлюкаКлюка:

"Кстати, обратите внимание, про подгон границ домов уже не раз говорил) "

Да понятно что границы домов надо подгонять, вот я и пытаюсь, так сказать, рассуждать в меру своих знаний об астро, к какому дому больше подходит проявление планеты. Сравниваю описание планет в домах и то что имеется в наличии в жизни. Так вот по описаниям, если планета стоит в 12 доме, например Солнце, то человеку своё я будет сложно проявлять, т.е. застенчивый он. И обратное положение, Солнце в первом доме или даже на Asc, то наоборот проявление я свободное. Как бы такими рассуждениями пытаюсь подогнать дома.
Или я что-то неправильно понимаю? Как ещё можно подогнать дома?

Drone:

Такие трактовки сделаны под стандартного человека, поэтому они не подходят. Если верить таким трактовкам, то стандартный человек по 12 дому поехавший, заболевший, отсидевший. Или маг. А это не так. Если на Асц сидит Солнце, то он экстраверт, аналог солнечного Льва - это тоже не так. Или ты Лев в этом плане? Если на то пошло, то это чисто овенское сочетание. И, действительно, при взгляде со стороны у вас с Апокалипсисом есть похожие моменты.

Нужно в голове соединять принципы домов и планет, а такие трактовки просто для интереса. Сажаем планету в банку - 12й дом, думаем. Сажаем в 1й, в 11й, думаем. Солнце это ещё витальная сила, запас здоровья и один из родителей. Сатурн - второй родитель. Соответственно, не лишне узнать, как у тебя со здоровьем и что с родоками?

ЗлюкаКлюка:

Не я не Лев это точно. Овенское да, проскальзывает.

А здоровье моё не очень, то лапы ломит, то хвост отваливается. Шучу  :D
Тут, короче, такое дело. Ну врожденная близорукость довольно большой степени (её к стати почему-то тоже связывают в трактовках с 12 домом), а так на здоровье я сейчас не жалуюсь. Раньше, когда я весила 85 кило при росте 164 было много проблем, связанных я так понимаю с лишним весом, пережиранием всяких неполезных продуктов и общим состоянием упадка:) . В общем, если я веду относительно здоровый образ жизни и духовно не деградирую ;) , то всё в порядке. Сейчас очень мало болею всякими орви и простудами. Получилось восстановиться на норму. Я вот думаю смогу ли я себе зрение восстановить не операционными методами естественно? Буду экспериментировать  :) .
Родители, солнце это отец, я так понимаю, папа умер уже, любил давить своей волей и меня научил сопротивляться.

Буду пробовать в голове соединять принципы домов и планет, пока у меня плохо получается  :( .

ЗлюкаКлюка:

А ведь ещё надо и со знаком объединить. Скажем Марс в 12 доме и в скорпионе, а ещё там есть трактовки типо управитель 10 дома в 12 доме, да плюс аспекты кошмар о_О.

Drone:

Вывод - Солнце обычное. Понятно почему? Уменьшающие очки - Рыбы, увеличивающие - Дева. Кстати, ник у тебя тоже относится к Рыбам. Очень, очень рыбноподобный ник. Ну или к 12-му дому. Ещё момент, в обоих вариантах управитель 1 и 12 домов это одна и та же планета, которая сидит в 10м доме цели, а управитель дома цели, предположительно, сидит в начале 12го дома. Получается такая замкнутая штука. Потом, рыбный Юпитер тригонит Мерк в 12м. То есть, невооружённым глазом видна замкнутая штуковина на шизо-дом. Ну сказать, что телепортация существует, надо только лишь ей научиться пользоваться по желанию, можно на большом водном позитиве. Так же и с видением с открытыми глазами. Воды в карте полно, Меркурий, который кстати управляет двумя домами и отвечает за мышление, вообще дважды водяной получается -эмоциональный интеллект, а позитив с толстого Юпитера. Более того, у Меркурия один единственный аспект - энергетический канал - с тем же водным Юпитером. Воздух, а тем более Земля, ни в жизнь так не скажет. Да ещё так уверенно. Или скажет? Вспомнить притчу ту, когда в первый раз упоминание о Рыбах возникло, тоже не просто так. То есть, здесь Вода Рыб заметна.

Опять же, сказать, что мне нечего скрывать, можно ли по Солнцу в 12м доме? Наверное, с Солнцем в 1м можно - овенский тип поведения. Овен прямолинейный, честный, не боится, простой. А вот Меркурий здесь может быть скрыт. Это надо посмотреть со стороны на человека, о чём он говорит с окружающими и как это делает. О телепортациях и медитациях?

Но даже в том случае, если карта включилась на 8-05, то всё равно вот эти вещи могут светиться. Потому что карты со скоплениями планет самые сложные в трактовке. Здесь происходит смешение энергий многих планет, и их трудно разделить. Это и у самого человека разделить в себе без предварительной подготовки не получается. К тому же, скопления попадают на границы домов, возникает как бы замыкание, и тот же Меркурий, даже если он сидит в конце 11го дома, всё равно какие-то эффекты через 12й дом давать может. Потому что близко к его границе попал, а рядом с ним ещё планеты.

В целом, 12й дом здесь нормальный. Опять же, управитель 12го дома, он же управитель 1го дома, имеет точный секстиль с, опять таки, толстым Нептуном, который связан с теми же Рыбами. Тебе желательно побольше про 12й дом почитать. Не в плане трактовок, а вообще. Книжки есть конкретно по домам. Ну и остальные дома тоже интересно.

Edel:

Все, я в ступоре...  :rolleyes:
пошла читать про дома гороскопов

Drone:

Да, всё сразу трудно. Поэтому желательно смотреть один кусочек - отдельный дом или конфиг, ну и читать необязательно. Это если хочется нахлобучить сверху, лучше понять и больше узнать.

Edel:

А как тогда смотреть отдельный дом если не знаешь какой он у меня?
Тем более, если смотреть по себе и подгонять, то я вообще определить не могу ничего конкретного  :) Если можешь помочь, вот данные: 19ю02ю82
потому что смотрю Солнце у меня в Рыбах, но если смотреть по описанию Дома, то мне не очень подходит то что писалось про 12 дом выше. А если смотреть что родилась на двух стыках и смотреть Водолея, то оказываюсь еще дальше. .. :rolleyes:

Edel:

Забыла, 8:25, Караганда

Drone:

Могу. Вот твоя карта с домами.

http://coma.su/talk/i/ed1.gif

Здесь попроще. Есть похожести со Злюкиной картой, и Солнце у тебя явно не в 1м доме :) Соответственно, горо включился не ранее, чем в 8 часов 18 минут. Понятно, что то я говорю, может быть полной лажей, но надо от чего-то отталкиваться.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Вывод - Солнце обычное. Понятно почему?

Т.е. обычное, это значит не на асценденте, а получается в первом доме. Вроде понятно.

Drone пишет:

можно на большом водном позитиве.

Кстати, а почему ты думаешь, что этот позитив водный. Мне всегда казалось, что такой позитив больше относится к огню. Типо у мну первый дом не включенный, на куспиде скорпион, а потом идёт стрелец, вот он и даёт позитивное самовыражение.

Drone пишет:

Это надо посмотреть со стороны на человека, о чём он говорит с окружающими и как это делает. О телепортациях и медитациях?

Если людям это интересно и нужно, то говорю о психологии, о том как можно себя изменить, об астрологии и осознанных снах. О том, как можно смотреть на жизнь с другой, более позитивной точки зрения. Объясниться  порой бывает очень сложно. Если человек на одной волне со мной, то проще с пониманием. Я больше пытаюсь всё передать не словами, а чувствами. Короче слов катастрофически не хватает и я начинаю общаться жестами  :) .

Drone пишет:

Тебе желательно побольше про 12й дом почитать.

Сижу... читаю... :)

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Сижу... читаю...

А что именно? Могу что-нибудь подкинуть.

ЗлюкаКлюка пишет:

Т.е. обычное, это значит не на асценденте, а получается в первом доме. Вроде понятно.


Нет, это значит, что здоровье обычное, с родителями обычно. Кстати, Солнце в 1м и значимая роль родителя в жизни человека - подходит по смыслу. Причём в женской карте отец это Солнце, хотя тут зависит от используемой методики. В мужской отец - это Сатурн. Во всяком случае, это попадает, когда просто карты смотришь. Солнце в 12м - это Солнце в канализации, родителя можно не помнить вообще. А здоровье - это не отсутствие болезней, а витальная сила. Это несколько другое. То есть, человек с низкой витальностью может и не болеть, но жизненности в нём будет меньше, чем в окружающих.

ЗлюкаКлюка пишет:

что этот позитив водный.

Потому что выражается через Воду. А так 1й дом Огненный, Юпитер огненная планета, Непто в огненном знаке. Опять же, забитых планет нет. Ну Сатурн отдельно смотрится, он здесь интересный. Кстати, жестикуляция пойдёт по Меркурию. Нехватка слов при внутренним понимании - тоже от Воды. С Марсом тоже самое, позитив с Юпитера. Ну а сам Скорпион - это Вода + Огонь.

Стрелец это Знак, он сам по себе ничего не даёт. Надо смотреть планеты, которые в нём сидят, и какие у них аспекты. Было бы Солнце и Мерк там. А там одна высшая планета, и плохо осознаваемая Луна, которая ещё и в шахте. Такая Луна это больше тяга к иностранной культуре, истории, языкам. Вплоть до того, что человек слушает песни только на тех языках, которые ему нравятся, и это не банальный русский и английский.

Edel:

Вопрос: а может ли планета оказаться между домами?

Drone:

Может, планета это не точка, а шарик, она в любом случае имеет протяжённость, размеры какие-то. Ты, скорее всего, спрашиваешь не про дома, а про своё Солнце, которое оказалось почти по центру между Водолеем и Рыбами. По большому счёту это Рыбы, потому что первый градус знака ярче, чем последний градус. Понятно, что планеты, которые точно сидят в каком-то знаки, уже будут чистыми по знаку, а вот твой случай надо смотреть в реальности. Могут быть признаки обоих знаков. А ещё граница дома может попасть в на границу знаков, тут тоже трудности есть.

ЗлюкаКлюка:

"А что именно? Могу что-нибудь подкинуть."

Читаю А.Подводного в основном. Конечно кидай!!!

" там одна высшая планета, и плохо осознаваемая Луна, которая ещё и в шахте. ""Такая Луна это больше тяга к иностранной культуре, истории, языкам."

Долго думала, как это можно соотнести со мной, потому как к иностранной культуре и языкам меня не тянет.  А потом поняла, что меня действительно тянет к другим мирам и культурам, только не Земным  :D .

"Стрелец это Знак, он сам по себе ничего не даёт."

Т.е. смотрим через планету, не через знак или дом, а изначально обращаем внимание на планету, а потом уже смотрим в каком она знаке, доме и какие аспекты. Более сильная планета давит на слабую, ну или её поддерживает, если они в гармоничных аспектах.
Вот, например, Нептун 4.7 в Стрельце и в первом доме, по аспектам квадрат к Юпитеру 5.4 и секстиль к Плутону 5.6. Получается человек - напористый идеалист, а в квадрате с Юпитером так ещё и религиозный фанатик, а секстиль к Плутону означает, что свои идеалы он будет стремиться воплотить в жизнь, причём не только свою, но и чужую за собой потянет. У меня, я так понимаю, всё это немного смягчается луной 3.0, т.к. такое положение говорит о желании всем понравиться и обо всех заботиться, синдром курицы наседки, да ещё и в квинкосе с сатурном вообще даёт тенденцию эмоционально ставить себя ниже других. Там ещё есть трин луны к хирону, ну про хирон я мало что знаю.
На выходе получаем эмоционально-ранимого, но радостного человека, повернутого на каких-то неизвестных никому идеалах, стремящегося эти идеалы протолкнуть через ближайшее окружение, одновременно служа потребностям этого окружения и зависящего от его одобрения. Как то так?

"Ну Сатурн отдельно смотрится, он здесь интересный."

Ну, Сатурн ретроградный 1.0 в Раке и в восьмом доме, аспекты квинкос к луне и квадрат к Хирону тоже ретроградному. Ну рак и сатурн, это получаются какие-то внутренние глубоко-эмоциональные ограничения. И всё это на фоне 8 дома, т.е. в острых пограничных ситуациях, смена места работы, окончание учебы, брак, развод, смена эгрегора, пограничные состояния.

Drone:

Про Сатурн всё не так. К тому же, нужно видеть разницу между домом и знаком. Ну тупо прикидываем - Сатурн в Раке -  один из множества вариантов - серьёзная работа дома, домохозяйство. И Сатурн же (в числе прочего, ещё много чего он указывает) указывает то, что человеку придётся прорабатывать. Вот где реальная проработка, совсем не обязательно саморазвитие. Просто прикидка с потолка, не более.

ЗлюкаКлюка пишет:

Читаю А.Подводного в основном.

Тебе сейчас не пойдёт. Он хорош для углубления в понимание абстрактного. Если на то пошло, то у него целостная система, и читать его надо последовательно и с самого начала. А это месяцы времени, плюс нужна уже готовая основа в виде кучи просмотренных карт. А так ты себе только шизу накрутишь. И слишком больше внимание Хирону. Это всего лишь кусок скалы в космосе - астероид, он используется вовсе не везде и не всеми.

ЗлюкаКлюка пишет:

Более сильная планета давит на слабую, ну или её поддерживает, если они в гармоничных аспектах.

Это образно и жаргонно. Гармоничность и негармоничность тоже условно, это не значит, что плохой и хороший. И это даже не конструктивный и деструктивный. И даже категории - помогающий-мешающий тут в буквальном виде не подойдут.

ЗлюкаКлюка пишет:

Вот, например, Нептун 4.7 в Стрельце и в первом доме, по аспектам квадрат к Юпитеру 5.4 и секстиль к Плутону 5.6. Получается человек - напористый идеалист, а в квадрате с Юпитером так ещё и религиозный фанатик, а секстиль к Плутону означает, что свои идеалы он будет стремиться воплотить в жизнь, причём не только свою, но и чужую за собой потянет.

Нет, всё не так) У тебя путается анализ и синтес, главное и второстепенное, и пока нет подхода для наведения связей между реалом и картой. С поласпектика такие вещи объясняешь. Из абстрактых принципов не получаются однозначные вещи.

ЗлюкаКлюка пишет:

У меня, я так понимаю, всё это немного смягчается луной 3.0, т.к. такое положение говорит о желании всем понравиться и обо всех заботиться, синдром курицы наседки, да ещё и в квинкосе с сатурном вообще даёт тенденцию эмоционально ставить себя ниже других.

Нет) Что такое 3.0?

ЗлюкаКлюка пишет:

На выходе получаем эмоционально-ранимого, но радостного человека, повернутого на каких-то неизвестных никому идеалах, стремящегося эти идеалы протолкнуть через ближайшее окружение, одновременно служа потребностям этого окружения и зависящего от его одобрения. Как то так?

Нет. Ты про стихии, полусферы, зоны, кресты, четверти знаешь? Могу скинуть подсчитанные по твоей карте статусы. Потом просто возьмёшь описание этих градаций и по баллам посмотришь что выделено и что это даёт. Немного написал про стихии, но тема заглохла, поэтому дальше писать уже не стал. Но можно отдельно посмотреть, тут трудно ошибиться.

У тебя водо-огненная карта. По космограмме Земли нуль, по гороскопу Земля всего лишь 1 балл, Воздух представлен только далёкой планетой, которая не чувствуется на уровне личности, и одним из Узлов. Весы, Скорпион, Стрелец - самые социально ориентированные знаки. Скорпион - это вообще комок эмоций, Стрелец тоже эмоциональный. Только Весы рациональный. У тебя огромная верхняя (Южная) и западная полусферы. Они почти в 6 раз сильнее, чем нижняя и восточная. Соответственно, человек получается эмоциональный, ориентирующийся на социум, равняющийся на него, зависящий в том числе и от оценок, опыта окружающих. Для такого человека социальный статус или положение - это не пустой звук. Люди нижней полусферы другие. Ну это есть в интернетах, можно глянуть. Смотреть надо разных авторов, кстати. Ну с Марсом в 12м, даже если он очень хороший и сильный, заработать социальную значимость типичными, понятными способами - это, мягко говоря, самый маловероятный вариант) И это не поменять никакими проработками. Ну ни в жизнь планеты 12го дома не станут планетами первого дома, никакие практики и медитации не сработают. Нужно поменять карту, а она меняется с перерождением. Это интересная тема для размышлений и для самоанализа, как, что и когда проявляется. Тем не менее, 12й дом очень хороший. Ну условно считай, что это подведение итогов и окончательная стадия перед переходом в новый качественно улучшенный виток. Чтобы было понятнее, 12й дом это уже глубокая старость - символически, когда всё уже сделано, всё отыграно, и впереди вот этот скачок через 30й градус Рыб в 1й градус Овна. Если включать кармическую шизу, то планеты 12го дома не работают так, как хочется не потому, что их наказали, а потому, что они уже неслабо отработали раньше, и пришло время переходить в иное эволюционное качество. А включать их по кажущимся нужными программам - это топтание на месте, это уже всё было раньше, можно идти дальше. Но без этого перехода - никак) Да и не получится - силы по планетам уже израсходованы. Люди 12го дома это не лузеры, а они как бы передовики производства на пенсии. Косвенные признаки в виде непонятного оптимизма как бы намекают. Он же откуда-то взялся? Может, с прошлых хохо) воплощений? Раньше было, а сейчас другое воплощение, где этого нет, но есть остаточные явления? Ещё раз посмотри на картинку своей карты из 84го поста. Тригонятся обе планеты из 12го дома, хоть Мерк и под вопросом. А что касается кармы в карте, то по астро шизе буквально все положения, дома и аспекты считаются имеющими связь с кармой. Опять же, полезно посмотреть общую теорию астро - что такое Зодиак как цикл эволюции. Нумерология Зодиака - тоже полезно. По домам тоже самое, они по порядковому номеру соответствуют знакам. Ну и ещё шизотема - зная всё это, подумать над тем, что примерно могло быть в прошлом? Колдовство могло быть? Опасное управление? Силовое взаимодействие с социумом? Ещё есть фигуры Джонса, тоже полезно глянуть на них, сравнить со своим рисунком перераспределения планет, и сделать выводы. Ещё вещь - с позиции Системы, нет смысла засовывать человека в такие условия, когда он что-то сделать должен, и при этом не давать ему это сделать. Это нерационально, лишние затраты энергии и пропущенное время без получения результата.

Твоя прога не очень, ей карты не смотрят. Если тебе нужна будет астро, то имеет смысл взять отсюда [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст] программу ZET 9 Lite, она бесплатная. Там настраиваются аспекты, вид зодиака, системы домов и многое другое. По ней есть опять таки в свободном доступе видеокурс. И пользоваться этой программой тоже. Та, которая у тебя, для ковыряния карт не пойдёт.

Если тебе надо смотреть карты, то нужно начать с того, что тупо прочитать пару курсов по астро с нуля. Сейчас - это эмоции, притягивания за уши и гипертрофированные однозначные оценки. Нужно смотреть на карту как на картинку, ну это и есть просто картинка. Даже когда рассматриваешь варианты моментов собственной кончины, надо смотреть просто как на схему. Событийный ряд вообще не смотри сейчас!

Изначальная идея была в том, что бы немного посмотреть карту, в частности, 12й дом. Мы это и сделали - прикинули. Не обязательно копаться в карте самой, это ты сможешь без резких телодвижений делать ещё не скоро. Поэтому, ну так, оценить критически, с долей скепсиса то, что тут написано, и этого на данное время достаточно.

Вот, кстати о свободе воли, и о выходе за рамки гороскопа. Попробуй отследить собственные эмоции, карта явно указывает на эмоциональность. И любопытно, насколько получится включить критичность оценок, приземлится - это качество Земли, которой в карте как раз нет. Интересно для себя узнать - где есть человек, а где работает программа. Насколько человек запрограммированный робот.

Про дома попозже скину.

ЗлюкаКлюка:

Эх, блин, мне бы поучиться у тебя. Ты случаем лекции где-нибудь по астрологии не читаешь?  :)  А так может хоть фамилии авторов назовешь, что можно почитать, основы астрологии. Подводный конечно с очень интересной точки подаёт астрологию, но основ у меня нет это да. Пытаюсь что-то сложить в голове, но пока, как видишь, плохо получается, наверно для этого другие мозги нужны. Тут действительно надо уметь анализировать и синтезировать, а я максимум могу одну логическую линию вывести (...если, то...), а когда линий много не знаешь за какую первую ухватиться. Буду учиться  :)   

Drone пишет:

Что такое 3.0?

Это сила планеты так обозначалась в проге.

Drone пишет:

Ты про стихии, полусферы, зоны, кресты, четверти знаешь? Могу скинуть подсчитанные по твоей карте статусы.

Знаю, я считала себе стихии и кресты(кард., фикс., мут.). Про полусферы, зоны и четверти почитаю в интернете. Но это как бы общие характеристики, общее направление развития и проявления личности.

Drone пишет:

Ну с Марсом в 12м, даже если он очень хороший и сильный, заработать социальную значимость типичными, понятными способами - это, мягко говоря, самый маловероятный вариант)

А что в твоём понимании типичные и понятные способы?

Drone пишет:

Событийный ряд вообще не смотри сейчас!

Не, я туда даже и не лезу, не мой уровень. :) Да и вообще пока не воспринимаю серьезно свои толкования, не заморачиваюсь, я ж понимаю, знаний не достаточно.

Drone пишет:

Вот, кстати о свободе воли, и о выходе за рамки гороскопа. Попробуй отследить собственные эмоции, карта явно указывает на эмоциональность. И любопытно, насколько получится включить критичность оценок, приземлится - это качество Земли, которой в карте как раз нет.

Да я мне кажется только тем и занимаюсь, что собственные эмоции отслеживаю. Не знаю только насколько это получается самокритично. Наверно, пока просто смотрю на них со стороны, не оцениваю. Интересное такое состояние свидетельствования, только в нём нет критичных земных оценок, просто безоценочное наблюдение.
Включение критичных земных оценок убивает весь эмоциональный процесс, разрушает его начисто, логика там не применима. Это поток, он течет, цельный и неделимый, а будешь его оценивать и он распадется на отдельные капельки и исчезнет. И потом это ведь ещё с энергетикой связано. Изначально эмоции это просто плескание энергии из одной крайности в другую, а потом когда научишься ими управлять, то это реальная сила, и нарушать её критичностью очень не хочется.

Адекват:

Дрон, тынаписал, что, чтобы поменять "программу" (судьбу, карму), нужно поменять карту. Вопросы появились.
Можно ли считать, что у людей, испытавших клиническую смерть или кОму, меняются гороскоп, "программа", натальная карта, судьба? Ведь в народе считается, что они пережили второе рождение и зачастую сами люди меняются в поведении, характере, во взгляде на жизнь.
И можно ли к ним отнести людей, занимающихся внетелесной практикой, ведь выход из тела - тоже своего рода маленькая смерть? И тоже порой сильно влияет на человека и его дальнейшую жизнь.

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Включение критичных земных оценок убивает весь эмоциональный процесс, разрушает его начисто,

:D
не знаю как у кого, но я очень эмоциональна, раньше даже и думать не могла что можно и нужно оценивать да еще и критиковать свои эмоции. Деспотом этаким была. Не знаю когда разум включаться стал (ха-ха), но уже давно за свобой замечаю именно отслеживание эмойций. Особенно интересно бывает когда вдруг "вспихивает" что то во мне, играет,  разум говорит "ну и что? и нафига?", и куда все эмоции деваются, не понятно. Разумом глушится. Получается некое деление моего Я на эмоциональное и разумное. Но так было далеко не всегда. А у меня земля и вода почти одинаковы, а больше всего воздуха. Так вот: почему вдруг одно стало брать вверх над другим? Раньше ведь не было?
Ну да ладно, вопросв у меня всегда полно.

Сижу, читаю про дома Величко. Пойдет?
Позже напишу свои мысли, слишком много слов.

Drone:

Сейчас неохото писать. Пока сами посмотрите, может быть, что-то полезное подвернётся. Адекват, нет.

Elmira:

Доброго дня всем!
Долго не решилась зарегистрироваться на сайтах, связанных с данной тематикой. Но поняла, что пора. Многие темы, обсуждаемые на Вашем сайте мне знакомы на личном опыте лет с 12-14. Однако с вопросом параллельных миров столкнулась совсем недавно. У меня есть две истории, которые объяснить себе я не в состоянии. Буду очень благодарна, если, Вы мне поможете. Первая история произошла 3 месяца назад. Я с друзьями, в составе 7 человек, отправилась  в ресторан, точнее даже паб в районе центра Москвы - Пятницкая (возможно это имеет значение). Пришли в заведение мы довольно поздно и свободных мест удобных для нас не было. В итоге нас посадили в центре зала за круглый стол. Этот стол был единственным, стоявшим посередине и единственным круглым. Все остальные столы располагались по стене или по окнам заведения. Гардероб находился на входе, на расстоянии метров 30 от нашего стола, повесить вещи туда нам не удалось, так как не было мест. Поэтому, сев за стол мы сложили всю нашу верхнюю одежду на один из стульев. Компания состояла из 5 мужчин и 2-х девушек. Моя подруга сидела рядом со мной слева, а справа сидел мой молодой человек. Примерно после 40-60 минут нахождения в данном заведении, входе оживленной беседы раздался громкий хлопок под столом рядом со мной и в этот момент у меня на коленках очутилась вешалка. Пределы моего удивления и удивления друзей не знали грани. Мы были сильно поражены. Такое впечатление, что она ударилась обо дно стола (именно этот звук мы все услышали) и упала мне на колени. Вариантов появления вешалки откуда-то из реального мира не было, все наши версии были абсурдны. Я пыталась поискать что-то в интернете на эту тему (телепортация предметов), но ничего существенного не нашла. Далее спустя недели три-четыре произошел еще один случай. У меня был отпуск и я летела в Чехию, Прагу. До аэропорта Домодедово я добралась на аэроэкспрессе, когда я вошла в здание аэропорта передо мной было 5 лент с металлоискателями, между ними было расстояние метров по 10 и они располагались по всей длине зала. Зайдя в здание, я решила поставить свои сумки на вторую ленту, так как все сразу же кинулись на первую и создалась очередь. при себе я имела две сумки - спортивную розового цвета и дамскую кожаную синего цвета. Я самая первая поставила сумки на ленту сначала розовую, потом синюю, убедилась, что они ушли в зону ящика (там где их просматривает таможенник) и пошла через металлоискатель, за мной поставил чемодан мужчина. Пройдя металлоискатель я подошла к ленте с обратной стороны забрать сумки, однако, моя дамская сумка не вышла из ящика вышла только розовая сумка, а следом за ней чемодан мужчины. я обратилась к таможеннику, сказав, что вероятнее всего моя сумка застряла и попросила остановить ленту. Таможенник долго сопротивлялся, что-то говорил, но я уже понимала, что что-то неладное, так как вышло уже чемодана три-четыре после, а сумки не было. У меня началась паника, так как в сумке было все (деньги, пластиковые карты, паспорта, билеты, ключи от дома). Таможенник проверил ленту, но сумки не оказалось. Он вызвал сотрудника полиции и тот предложил пройти в комнату-полиции. В этот момент мой взгляд упал на самую дальнюю ленту зала, метров 30 от меня. Я увидела свою сумку, побежала туда. К моему удивлению, она лежала закрытая, и проверив ее содержимое, я поняла, что ничего не пропало. Объяснить этот случай я не могу, кроме как телепортация предметов. Очень хотелось бы услышать Ваши мнения на этот счет. Заранее спасибо.

Адекват:

Элмира, я не отрицаю существование телепортации. Даже уверен, что она есть.
Сначала рациональное объяснение:
1. Плохое, несфокусированное внимание, рассеянность. Недавно ходил в магазин помидоры покупать, ценника не увидел, еще специально пересмотрел все внимательно так, как слабовидящий, хотя зрение отменное, "единица на оба глаза". Продавщица мимо проходила, я : "Почем помидоры?". Она мне пальцем перед глазами тычет. Я же только что туда смотрел, как я мог не увидеть?
Поэтому вешалку могли просто не заметить, есть такое явление как "общая амнезия" когда ты забыл какое-то слово и его также не могут вспомнить другие рядом стоящие люди. Тут также с вниманием, вы не заметили - не заметят и остальные. Тоже вещь достаточно интересная и непонятная. Допустим, маленького ребенка можно убедить в том, что какой-то вещи не существует, и он перестанет ее замечать. Вы ведь не заметили вешалку с самого начала, даже более - вы убедили себя, что повесить одежду некуда, т.к. в гардеробе мест нет,  вот "игра" внимания и понеслась.

Про сумки объяснить не могу, кроме как если бы вы зашли в зал с той стороны, где находилась дамская сумка, т.е. со стороны крайней ленты и по невнимательности оставили ее там. Вот и вопрос: Вы, случаем, не с той ли стороны зашли?

А теперь иррациональное объяснение.
2. Опять же иррациональное для обычного сознания. Описан у хакеров сновидений особый трикс для телепортации, основанный, кстати, также на работе с вниманием. Фишка в том, что телепорт будет работать, если начальная и конечная точка перемещения очень похожи, т.е. не создают когнитивного диссонанса в сознании, типа был тут, а оказался там. Допустим, из одной маленькой темной комнаты можно переместиться в другую такую же темную и маленькую комнату. У них в книге про лифт описано - заходишь в лифт в одном городе, выходишь - в другом, так как лифты во всех городах одинаковые, "ум" этого не заметит. Как-то так.

Elmira:

Адекват, благодарю Вас за развернутый ответ, о многих вещах не знала. По поводу невнимательности с вешалкой, не исключаю. Но сам факт, что у дна стола не было крючков и полочек, все равно наталкивает меня на мысль, что ей неоткуда было взяться, а тем более выпасть мне на колени с оглушительным грохотом об дно того же стола. А вот с сумкой ситуация не такая простая. Вход в зал аэропорта Домодедово из зоны турников после прибытия на аэроэкспрессе всего один. Не смотря на всю мою креативность, мне бы в голову не пришло поставить одну сумку в начале зала на 2-й ленте, а вторую в конце зала на 5-й. Да, уж, все это странно, как минимум. Буду наблюдать дальше, так как прочитала в книгах о том, что если портал открылся пару раз, скорее всего будут рецидивы. Еще раз спасибо.)

Elmira:

Адекват, у меня еще есть одна тема, которая мне интересна и не до конца понятна. Примерно год назад я увлеклась литературой про регрессивный гипноз. Сначала любопытство, потом начала пробовать практики. Одна из самых простых практик позволяет погрузится в регрессивный гипноз, то есть войти в одну из своих прошлых жизней, либо в одну из  параллельных жизней через сон, мне показалось, что она сработала. Я попробовала ее на себе. Смысл заключался в следующем. Завести будильник на час ранее, чем встаешь обычно, проснуться и сразу завести будильник уже  на нужное время и снова заснуть. По словам многочисленных авторов именно в этот период человек может погрузиться в нужное состояние. Выполнив все необходимые манипуляции, я с полным осознанием того, для чего это все делаю, заснула. Картина, которую я увидела во сне: Я стою на какой-то скале, вокруг горы в белом длинном одеянии, без обуви, вижу сама себя частями (белое одеяние, голые ступни), не со стороны. Ощущение что я не женщина, а мужчина, при этом никакого дискомфорта я не испытываю. Рядом со мной стоит человек, тоже мужчина. Одеяние такое же. В этой реальности он мне не знаком. И я говорю ему следующую фразу: "У меня есть право на "реомниум". В этот момент звенит мой будильник. Я просыпаюсь, подрываюсь и сразу же лезу в интернет, чтобы узнать значение слова "реомниум", так как для меня это слово не знакомо. Сначала меня постигает разочарование, так как такого слова я не нашла. Но спустя время меня озарило, что возможно это слово имеет отношение к латыни. Но и так я не нашла это слово. Зато пришла новая мысль, что слово "реомниум" может быть сложным словом, то есть иметь приставку. REOMNIUM = RE + OMNIUM и тут все прояснилось. В латыни действительно существует слово OMNIUM и означает оно буквально "ВСЁ", "ВСЕ". Мне оставалось разобраться с приставкой "RE". И это тоже оказалось действительностью, приставка РЕ или RE также имеет латинское происхождение и означает повтор каких-либо действий, что-то, что было ранее и вновь происходящее, например, репетиция, реинкарнация, репродукция, реставрация и др. То есть в буквальном смысле та фраза, которую я произнесла во сне: "У меня есть право на повторение всего, или вновь все повторить". Позднее я пробовала снова попасть туда через сон, но не получалось попасть именно в то место. Как вы думаете это было совпадение или реально погружение удалось???

Адекват:

Эльмира, совпадение с чем? Вы же описали опыт, значит "реально погружение удалось", а было ли оно совершено в прошлое, будущее или в параллельный мир - это Вам видней, а по мне так совсем неважно. Сами как ощущаете - это прошлое или параллельный мир? Даже если это просто сон и игра воображения - тоже неважно, ведь знатоки говорят, что весь мир - иллюзия. В иллюзии живем и ею же погоняем. Главное, что получилось этим намеренно управлять.
Тоже когда-то в астрале(сне?) намеренно попробовал остаться и сделать сюжет таким, каким хочу, так как в жизни погиб отец, а там он живой лежал на диване. Точнее не сам сюжет, а представить, что настоящая реальность - это сон. Даже память стала меняться, казалось что это реальность, а настоящая реальность - это медленно уплывающий сон, который теряет свои краски и постепенно забывается... Но потом проснулся.

Reomnium - (i)um - окончание существительных множественного числа родительного (иногда винительного) падежей - в интернете нарыл, а не я такой умный. Обычно я несуразицу всякую из снов таскаю, типа "шиврав ти прака" (абстракция, а не реальный пример).
Вообще интересные истории у Вас. Люблю читать подобное. Так как человеку всегда нужны доказательства со стороны, поддержка что ли, что подобные чудеса существуют, а иначе начинаешь тонуть в мирской суете. Жаль, что мало, кто описывает свои опыты. Пишите истчо!=)

Elmira:

Спасибо за заинтересованность, Адекват). Из последних историй буквально 2 недели назад - это "знаки". Не хочу углубляться в личную жизнь, расскажу вкратце. У меня начались проблемы с молодым человеком, изначально, как мне показалось, все было ок. Но спустя почти год, ровно 2 недели назад я проснулась с мыслью, что все не так, мне не комфортно, человек не мой (раньше я этого не замечала). В этот день я как обычно спустилась в метро и поехала на работу. Зашла в вагон, села. Сразу же обратила внимание на женщину, сидящую рядом слева. Черные волосы и глаза небесного, даже я бы сказала прозрачного цвета. Она читала книгу, но книга была на латинских буквах, так как владею только английским, мне тяжело было понять испанский это язык или итальянский. Я села, закрыла глаза и поезд тронулся. Во время движения поезд внезапно резко остановился, меня отшатнуло влево в сторону этой женщины в этот момент, она перевернула страницу книги. На новой страницы "аршинными буквами" было написано название  новой главы. Я не знаю почему, но я подумала, что мне надо непременно эту фразу себе записать. И я записала ее в телефон. Звучала она следующим образом: "Il Nuevo Fidanzato".

Elmira:

Про себя я подумала, сто доеду до работы и переведу в гугле. Доехав до работы, я про это забыла. А вот вспомнила дома и вбила в гугл-переводчик. Гугл сразу определил язык, как итальянский и дал перевод: "НОВЫЙ БОЙФРЕНД". Я была очень поражена. Но сопоставив, поняла. В тот день, я проснулась, с ощущением, что надо менять что-то в личной жизни и мысленно дала некий позыв в виде вопроса в космос, не ошибаюсь ли я в своих поспешных спонтанных решениях, и ответ пришел сам, спустя пару часов в метро. Ответ, я получила, но отношения одним днем не разорвешь, сам понимаешь.

Elmira:

Латынь меня преследует.) У меня есть 2 татуировки на латыни, может поэтому со мной выходят на связь на латыни, как ты думаешь?))

Адекват:

Спасибо за рассказы, Эльмира.
Вопрос невпопад, вроде речь о дилемме - расстаться, не расстаться, а спрашиваешь о латыни?
Вопрос из рода: "Купила вчера себе офигенное зеленое платье в горошек, последнее с витрины взяла, мне так идет! Завтра в нем на пляж пойду, или нет - лучше в красном, ааа! Не знаю в чем идти! Как думаешь, на меня злятся продавщицы? А то они на меня так посмотрели, будто я у них его отобрала, я ведь со скидкой большой купила".
Мне кажется, что тебе не важно каким будет ответ на этот вопрос. Ведь у тебя есть клевое зеленое платье в горошек.=D ;-)

Знаки нужно брать во внимание, но тут уж на усмотрение каждого -тебе видней, как поступить в данном случае. Но я могу точно сказать, чего ты ждешь и хочешь, хотя ты и сама знаешь. Ты хочешь расстаться. Твое внимание работает именно на эту цель. Допустим, ты бы хотела, наоборот, сохранить отношения. Тебе бы виделись другие знаки и расшифровывала бы ты их в другом контексте, типа: "О, голубь белый с ленточкой с буквами М и Д., как Максим и Даша... Это знак, мы созданы друг для друга!" ну и т.д. Короче, знаки не отражают, то как объективно правильно поступить,  они показывают чего хочешь ты. Т.е. субъективно правильное решение. Опять же - мое мнение, не более.

Адекват:

И еще, второй строчкой в книге вполне могла быть: "Мой новый бойфренд оказался полным дебилом и зря я бросила Мишу" ... ой Максима, ну, в общем, не важно... Но ты увидела именно "НОВОГО БОЙФРЕНДА". ;)

Андрюшенька:
Elmira пишет:

У меня есть 2 татуировки на латыни

А какой текст набит конкретно?

Elmira:

Si vis amari,ama - если хочешь быть любимым, люби

Elmira:

Liberta - свобода (на безымянном пальце правой руки)

Андрюшенька:

А вторая? Если не секрет конечно.

Андрюшенька:

Ха, не обновил страницу.

Elmira:

Спасибо за точку зрения))

Elmira:

Андрюшенька, Что-то можешь сказать по этому поводу или спросил из интереса?)

Андрюшенька:

Да, текстовые татуировки это моя слабость, никогда не отказываю себе в удовольствии спросить у их носителей, чего это там у них написано  :)
Может латынь отложилась в твоей памяти и вызвала к жизни, описанные тобой образы. Да и латинские словечки, как часто бывает, проскакивают в нашей жизни, с учетом того, что это у тебя еще и на теле, мозг мог на этом зафиксироваться, переварить и выдать в итоге результат в такой интересной форме. Ну это мои домыслы.

Elmira:

Вполне возможно)

Elmira:

Наткнулась пару недель назад на вот эту книгу                                           [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]                                                                Интересно услышать, кто, что думает по поводу, изложенной там теории? Спасибо заранее за мнения.

Elmira:

[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Edel:

Насмотрелась на дома, начиталась.
И все же: что там по поводу кармы?

Злюка, ты определилась со своей картой и кармой?  :)

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Злюка, ты определилась со своей картой и кармой?

Чем больше изучаю эту тему, тем больше нахожу новой абсолютно мне неизвестной ранее информации. Вот вчера нашла инфу про второй круг зодиака. Оказывается знаков не 12, а 24. Верхний зодиак проявляется на стыке двух знаков нижнего зодиака. И так во всём.
Мне надо подтянуть основы и разложить всё по полочкам, чтобы информация не была разрозненной. Одно должно вытекать из другого, взаимосвязи надо почувствовать, а не просто прочитать про них. А это у меня происходит обычно долго, меркурий то водный  :D
Вообще тема астрологии меня интересует не с точки зрения того, как легче прожить свою жизнь, а с точки зрения максимального выполнения задачи, поставленной на это воплощение.
Ещё очень интересно было бы посмотреть, как человек может действовать вопреки гороскопных предрасположенностей. Да в принципе многие вещи даются для того, чтобы мы их преодолевали, перешагивали через страх, лень и т.д. и т.п. Очень интересно понять чего же в итоге добивается "система", какие качества культивируются, а какие наоборот убираются? И не пора ли её менять, может уже не работает так же хорошо как раньше  ;)
Больше вопросов чем ответов и это здОрово.

ЗлюкаКлюка:
Elmira пишет:

Интересно услышать, кто, что думает по поводу, изложенной там теории?

Прикольная веселая игра в "почувствуй себя ангелом"  :) . Слишком много мимимишности, слишком сладенько, слишком пафосно, слишком сказочно.

Варвара:

Но люди  скорее приравнивают себя к ангелам, чем к высшим
обезьянам. :/   :rolleyes:

ЗлюкаКлюка:

Да, это помогает почувствовать свою значимость, уникальность.

Валера:

вот почитайте. Я ещё всё не прочитал, но первую половину  текста советую). [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Edel:
ЗлюкаКлюка пишет:

Очень интересно понять чего же в итоге добивается "система", какие качества культивируются, а какие наоборот убираются?

вот мне это интереснее больше всего остального, как раз и вначале темы спрашивала Дрона про "включение" или "выключение" программ, но даже больше интересует внутренные качества. Почему, к примеру, у  меня какие то качества проявляются сейчас, а раньше не было и почему раньше было то,  чего не хватает сейчас... Надо бы узнать на какие рычаги стоить давить чтобы что-то опять включить. Только как бы узнать это?

Тоже читаю потихоньку про дома, но чем глубже, тем понятнее становится что ничего не ясно  :rolleyes: Особенно меня убила одна фраза в одной из книг где какая то комбинация означает: "перечеркиевает все предыдущие толкования и значения  :mad: ". Ха ха...

Drone, ну нет у меня Солнца в 12 доме... Есть Солнце в Рыбах, и эти характеристики нелегко разделить между собой, а  вот читаю про Солнца в первом Доме, и это - Я. И если дать почитать окружающим меня, тоже скажут что это я... Переспрашивала маму насчет времени рождения, она говорит сейчас трудно сказать когда точно родилась по времени. Ну а что если все такие Солнце в 12 доме? Что это дает в вопросе кармы?

ЗлюкаКлюка:

"вот почитайте. Я ещё всё не прочитал, но первую половину  текста советую). "

Прочитала, но ощущения к концу текста становились всё неприятнее и неприятнее. Вот вроде и логично человек рассуждает, а что-то не то  :/  Наверно потому что факты притянуты одним местом к жёсткой идее. Поначалу вроде говорил, что логика фанатика унитарна и ратовал за тринитарность сознания, а в итоге всё получилось очень фанатично. В общем, мне как то не пошло.

Валера:

Ну, я ещё не дочитал. Я когда читаю, вникаю, по этому иногда могу сделать паузу и позже читатъ дальше. Если человек ошибается, это ещё не говорит, что он ошибается на 100%. По этому берите какие-то части во внимание и всё. Я например взял текст насчёт клеток на заметку, очень хорошо объясняет некоторые вещи. ;)  :)

ЗлюкаКлюка:

Ну так то да. У меня тоже есть ощущение себя как клетки всеобщего организма  :) Только я в это не верю, я это чувствую.

Валера:

Я вообще не верю, а только допускаю))

Соображающий:

Наш мир всего навсего компьютерная симмуляция. Вы знакомы с игрой "Жизнь"? Если нет,то почитайте в википедии. В нашем случае симмулируются элементарные частицы и законы их взаимодействия (законы физики). Сам принцип такой же как и в игре "жизнь". А вот уже на основе элементарных частиц получаются вещества, звезды,планеты, молекулы, человек.
Как и в любой компьютерной симмуляции это всего лишь набор нолей и едениц (не путайте с матрицой!) и такие вещи беспроблем можно копировать. Наш мир это всего лишь один огромный массив динамическиизменяющихся данных. Ничего не мешает скопировать этот массив сколько угодно раз. Вот вам и паралельные миры.

Какие доказательства???
Наши сны и все паранормальные явления (ясновидение, телепатия, видения, голоса голове, полтергейст).
С точки зрения компьютерной симмуляции все эти явления легко обяснить. Вы же можете вырезать часть фотографии и поместить на другой участок! Чем вам не телепортация?! Любая современная компьютерная игра наглядно показывает такие вещи. Например когда ваш герой телепортируется на другую часть карты. Правда там симмулируются обекты, пейзажи, предметы. В нашем же случае симмулируются элеметрарные частицы, на основе которых построен весь наш мир, потому наш интелект является самостоятельным и не управляемым. Но его могут нам назначать. Ведь по сути наше сознание это всего лишь нейронны, их соединения и электические импульсы передаваемые между ними. Чтобы мы не думали или не делали - все это результат работы могза. А вот тут кроется обяснение таким вещам как телепатия, ясновидение, сноведение. В нашем мозге создаются искуственные эл. импульсы за счет которых мы что-то видим (ясновидение), слышим (голоса в голове) или нам снятся сны.

Что такое сон?
По сути это то, что видят наши паралельные личности. Все что они видят, слышат, чувствуют — все это эл. импульсы в их головном мозге. Вот эти импулься и копируются нам в голову пока мы спим.

Как ни странно, но мы видим самих себя, думая, что это фантазия, но это не так. Наш мир просто регулярно копируется и остается активным какое-то время. Инач ведь из-за эфекта бабочки история человечва меняет свой ход и будущие поколения в паралельныхмирах не имеют ничего общего друг с другом.
После таких копирований люди так или иначе понимают о том, что они очутились в паралельном мире. И догадаться не возможно, ведь там у людей есть возможность изменять наши миры, телепортироваться, летать менять гравитацию и многое другое. Потому то и снятся нам такие странные сны.

Как не странно, но сны и другие проникновения в наш мир это не очень хорошие вещи.
Посмотрите на наш мир! Что вы видите?! Люди совершенно не контролируют не один вид оружия, в политике двойные стандарты, власть зачастую находится в плохих руках, а бытовая жинь наполнена проблемами и борьбой. Как вы думаете, что будет делать общество, котрое сможет менять законы физики, например копировать любой живойи не живой предмет сточностью до атома в секундное мгновение???
Мир постепенно погружается в хаос. Ведь даже самые продвинутые политики и спец.службы не могут гарантировать 100 процентную безопастнось президентов, я дерный веществ или бактериологического оружие. Естественно, что такие миры постепенно наполяется бардаком и не разберихой, где перемещаны обычные проблемы людей да еще и искревленная гравитация или неконтролируемое перемещение людей по миру. Каждый новый скопированный мир сталкиваетсяс проблемами прошлых покалений, причем не с исторечекой точки зрения, а на прямую,ведь там можно без проблем открыть портал в предыдущее скопированное поколение.

По идеи человечетво с радостью хотело бы расказать нам все это. НО это рано или поздно привело бы к тому же, что и в паралельных мирах. Потому мы пока и остаемся огражденными от этого. Там человечетво всеми силами борется не допустить этот ужас в наш с вами мир. Но не так все глатко, отголоски этих вещей всеже проникают к нам. Отсюда и полтергейсты и паранормальные явления и ясновидение. Вы  например только предствате, что фашисты переползли в наши покаления! Страшные американские триллира покажутся детскими сказками.

По статистике людям часто снятся кошмары. Как это не страшно, но это происходит на самом деле, только в паралельном мире.

Адекват:

Раз 7 пришлось перечитать, чтобы понять, + статью в Википедии.
Спасибо за пост. Как раз недавно думал, про то, что если жизнь компьютерная программа, то она должна быть очень простой, ибо существовали вначале только ноль и единица. Т.е. память "компьютера" д.б. 1 бит! (просто полет мыслей и философия - не заморачивайтесь)
Вот пара вопросов: кто за этим стоит? Что будет, когда игра окончится?

Drone:
Edel пишет:

ну нет у меня Солнца в 12 доме... Ну а что если все такие Солнце в 12 доме?

Ну поставь туда, куда тебе больше нравится. Ведь системы домов можно выбирать по своему вкусу. В одной системе планеты в одних домах, в другой системе в других.

Советую поступить так. Посмотрите каждую планету во всех из 12-ти домах, и определите для себя какой дом больше всего подходит той или иной планете. А потом посмотрим что получилось. Ну например, Солнце. Читаем про Солнце в 1,2,3....11,12 домах. Описание Солнца в 12м не подходит, а вот описание Солнца в 1м подходит. Значит, выписываем себе: Солнце в 1м. Затем, Луна, точно так же. Меркурий, Венера, Марс, Сатурн, Юпитер. И уже можно будет глянуть подробнее. Это же просто схема)

ЗлюкаКлюка пишет:

Вот вчера нашла инфу про второй круг зодиака.

Чёрную Луну и Лунные узлы ещё можно посмотреть.

Варвара:

Хоть кто- то понял.Я только поняла,что мои мозги в колбе . :rolleyes:
А еще помню фильм „Нирвана”,там один добродетель хотел помочь одному игровому персонажу в компьютерной игре перестать играть.Так  как этот герой в игре осознался, то очень хотел выбраться из своего мира, но ему каждый раз приходилось делать одни и те же действия,заканчивающиеся перестрелкой и смертью. Единственным выходом было стереть игру и его.

Соображающий:

Все очень запутанно! Попытаюсь изложить.

Внешний мир не имеет ничего общего с нашим, кроме одного - законов логики и математики.

Если вы поиграетесь с игрой "Жизнь", то заметите, что в этой каше рождаются СТАБИЛЬНЫЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ комбинации  пикселей. Если увеличить размеры поля и количество зеленных пикселей, то уже через пару дней хауса появятся первые образования со сложной формой. Вам это не напоминает "большой взрыв" во вселенной с последующим образованием простейщей материи (протонов, электронов) из субатомарных частиц??? Почитайте в википедии и вы узнаете, что многие элементарные частицы тоже состоят из частиц. Их количество конечно и ученые почти изучили все их свойства. Так что присловутых частиц привидений или духов нету. Если, что и существует сверхестетвенное, то только из известной нам материи.
Так вот игра "Жизнь" показывает нам принцип построения нашей вселенной. "Жизнь" грубая и примитивная симмуляция и более сложных  стабильных образований вы не получите (по аналогии с нашей вселенной это молекулы, хим. вещества, звезды, планеты, и т.д.)

Самый простой и наглядный пример такого принципа - это множество одинаковых точек и простейшего закона их взаимодействий (например притяжение, оталкивание или в зависимости от растояния и пряжение и отталкивание).
Представили??? Это похоже на броуновское движение. При этом никаких  форм не образуется, просто куча точек перемещающаяся на экране.
Теперь довавьте туда еще одну кучу точек (для наглядности другого цвета) и задайте им тоже закон взаимодействия между собой и точками первого вида. Здесь уже гораздо интересней.

Так вот в зависимости от количества различных элементарных частиц (точек) и сложносто законов их взаимодействия, вы получаете разный конечный результат. Результатом здесь является те самые сложные стабильные формы и образования.

Улавливаете принцип???
Во внешнем мире другое количество элементарных частиц, там другие законы взаимодействия. НО логика и математика одна на всех. А заначит у них есть сложные формы, из которых состоят еще более сложные формы. Так же как и у нас:
элементарные частицы -> атомы  -> молекулы -> ДНК -> клетки -> живые организмы с  нервной системой -> человек!

ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО! (Ответ на ваш вопрос)
Я боюсь всех разочаровывать, НО Земля круглая, человек не царь природы, а наша вселенная не уникальна, а все наше бытие - это один из вариантов выше описанного принципа.

Во внешнем мире тоже разумыне существа. Видимо они пришли к тому же выводу, а именно они тоже могут жить в компьютерной симмуляции. Изучая принцип построения своей симмуляции, они возможно решили создать более простую модель - НАШУ ВСЕЛЕННУЮ И ЖИЗНЬ. Чтобы изучить на что мы способны, к каким выводам прийдем мы.
Мы для них куча зеленый пикселей на экране их компьютеров.

Когда вы читали википедию,вы не задумывались сколько раз эту страницу читали другие и сколько раз зеленные пиксели (в статье на википедии) проделывали одни и те же перемещения??? Вот и мы можем быть просто примером в их учебниках и не только. Я догадываюсь и о других причинах, но это еще одна целая статья.

Тут не все так просто!!! Мы получились разумными существами и ,как видите сами, догадались о симмуляции. Вы хотели бы связаться с внешним миров??? Я думаю человечетво бы хотело. Так оно и произошло. Как это стало возможным? Это еще одна статья, захотите раскажу потом, а сейчас расмотрим другой оспект.

Человечество связалось с внешним миром. Как вы думаете, какие мысли летали у людей в головах, как только они узнали о правде??????? Опустим истерию по этому поводу и вспомним о чем мечтают люди!!!! Не читайте!!!! Подумайте!!!!

Вот мои предположения: бесмертие,возможность летать, ходить через стены, путешествовать во времени, мгновенно телепартироваться и читать мысли. И теперь это стало возможным.
В самой простой компьтерной игре достаточно нарисовать телепорт и задать алгоритм, чтобы любой обьект, попавший в этот телепорт, мгновенно  переместился на сотни километров в любом направлении.
К сожалению таких вещей человечеству было мало. И люди захотели управлять сами этими процессами. А дальше было так, как я писал в предыдущем посте.

Интересно????? Я могу обьяснить и расказать очень много. Только не знаю, нужна ли человечеству сейчас эта правда?!!!

Люди давно ходят вокруг да около. Ведь в мире полно доказанных необьяснимых явлений. Вот вам вера в бога, астралы,порталы, духи, полтергейст, волщебные заклинания, проклятиях и т.д. И все эти вещи, если они были на самом деле, то имели одну и ту же общую природу.

Вы хотите знать еще больше правды???

Edel:

да вы рассказывайте, рассказывайте :)
а мы, слушая, хоть бублики пожуем и глазами похлопаем если и не поймем

Варвара:

Да-да, слушаем и запоминаем, а потом и опыты поставим.

Андрей змей:
ЗлюкаКлюка пишет:

Как я понимаю, точка сборки это фокус нашего осознания. Сдвиг точки сборки вправо влево, вверх вниз, вглубь наружу, меняет восприятие мира

сознанка протянута из прошлого, через настоящее в будующее... концентрация внимания и рассеивание внимания сознанкой, это последний рубеж к просветлению, и получения энергетики по пояс... главное пар выпустить, а из за пара все в психушку уезжают и не аалё потом... может и странно, но почему то метод выпуска пара улетел во Второзаконие Библии... и получилось так, что кто желает просветлиться - в психушку, а в Библии просветления нет, но метод выпуска пара есть... кто то поизвращался из древних...

Адекват:

"Ужасно интересно, все то, то неизвестно!.." Так что, продолжайте пока. Как страшно станет, попросим=)

Лично у меня первыми мыслями после разоблачения были бы вовсе не о телепортах и каких-то способностях, а было бы разочарование в жизни, что я просто игрушка, набор пикселей. Завыл бы (в мыслях) как в одной никому неизвестной песенке: "I dont wanna be nothing!!!", а потом не знаю, что бы было.

А что на счет разумных существ во внешнем мире? Они же тоже должны были кем-то сделаны. Т.е. они такие же ненастоящие как и мы? И так можно до бесконечности. Фракталы, рекурсии. Где конец?

Еще про дежавю интересно узнать, что это за явление? Для чего оно?

Соображающий:

Тут я не совсем соглашусь.

Вы может быть и горевали, но не другие люди. Разве, что-то изменилось после того как было официально и во все услышанье заявлено, что земля круглая ??? Или когда люди узнали, что мы произошли от обезьяно подобных существ.

Проведите, простой опрос среди ваших знакомых, друзей, родственников. Мы можете им в кратце обяснить, что наш мир это симмуляция, где симмулируются элементарные частицы и мы всего лишь пиксели на экране. Что созданы были мы существами из внешнего мира. И самое главно, что эти существа предоставили нам возможность менять законы физики, делать неимоверные вещи и т.д. Спросите как бы они отреагировали, чего они захотели бы. И вы тут же убедитесь. что мнения очень разные,
Я кстати тоже учел этот момент, когда писал про стихающую истерию. Согласитесь, сейчас есть люди живущие в рабстве, ъто не молодые люди и многие из них ничего хорошего в жини не видели, но они продолжают жить.

Теперь на счет конечноти этит рекурсивных миров!
Предел должен быть! Должен существовать мир (оригинальный) откуда все это началось.  Количество таких симмуляций тоже скорее не бесконечно, ведь не при каждой комбинации элементарных частиц и физических законов, можно получить сложную разумную жизнь.
Я думаю им (во внешнем мире) так же как и нам будут интресны только те симмуляции, где зараждаются разумные существа, которые сами делают подобные симмлуляции и тоже догадываются о своем вселенском бытие.


Не хочу вас растраивать, но это правда, мы действительно пиксели на экране. Но наше сознание динамично и для нас самих мы вполне независимые и осознанные существа, хотя в любом учебнике психологии стоит, что нами управляет наше подсознание. Вы же не растраиваетесь (и паники нету), когда вам заявляют, что управляетесь своим подсознанием???

Я могу доказать это и расказать еще больше. Но готовы ли вы и человечество к этому???!!!
В своем жизни вы и я уже слышали множество теорий (церковную, дарвинистскую, внеземную), но доказательства этих теорий не убедительны. Потому мы и живем дальше.

А что, если я сумею предоставить неопровержимые доказательства моих высказываний??? Да такие, что вы действительно поверите, вы готовы смирится с правдой???

Адекват:

Только с правдой и смиримся.
Боюсь говорить за все человечество, но вы ведь тоже человек, надеюсь. Поэтому не вижу причин пока, чтобы не продолжить открывать тайны мироздания.
Так матрица и получается, а вы говорите, чтобы мы с ней не путали.
А про дежавю-то что? Просто у меня есть мысль, по этому поводу, как раз в тематике вашей темы.

Валера:
Соображающий пишет:

Я могу доказать это

Интересно программа может себя сама удалить или "сломать"? Сразу скажу я не программист).

Edel:

Согласитесь, сейчас есть люди живущие в рабстве, ъто не молодые люди и многие из них ничего хорошего в жини не видели, но они продолжают жить.

не поняла про рабство, но не понятно что подразумевается под словом "хорошее" в жизни?

Соображающий:

Адекват, это не матрица. Тут разница очевидна.

Матрица была создана в нашем мире и нашеми технологиями. Весь этот искустевемнный человеческий мир просто проецировался людям в голову, а тем временем вокруг был реальный мир. Достаточно было отключиться от проводов и люди начинали видеть реальный мир.

Посмотрите на игру "Жизнь", могут зеленые пиксели перейти в наш мир, могут они как-нибудь реализоваться???? Нет. они были и остаются на компьютере. А матрица не возможна по ряду технических причин. Например из-за детальности мира. Невозможно создать в компьютере симмуляцию с такой детальностью как наш мир! В лучшем случае можно рарисовать очень детальную картинку или маленький участок пространства.Но ъто все равно будет заметно, ведь стоит вам подойти (приблизится) в любому предмету и его детальность уже будет в разы хуже.

Человек может создать часть нашего мира, если только пойдет тем же методом, что и во внешнем мире. Мы можем симмулировать мару миллиадров простейших частиц и законов физики.  Это не сможет работать режиме реального времени. Какие бы не были компьютеры, для просчета простого перемещения из точки А в точку Б , им необходимо несколько операций, которые занимают гораздо большее время, чем они могут ссимулировать. Т.е одна минута детальной симмуляции обойдется в несколько месяцев работы компьютера. Так еще накладывается ограничение по обяему материи. Сам компьютер состоит уже из триллионов атомов и молекул, а симмулировать он может только несколько миллионов.
Так что в лучшем случае мы может детально симмулировать только ограниченное количество материи, да еще и не в режиме реального времени. Чтобы детально (до последнего атома) симмулировать  каплю воды в течении 1 минуты, нам понадобится компьютер размером с планету и несколько месяцев работы этого компьютера.

Соображающий:

По поводу дежавю ничего сказать пока не могу.

Но пока что чего-то сверестественного я там не вижу. Есть в полне официальное обяснение этого феномина на основе работы мозга. Иногда мы просто запоминаем информацию быстее, чем успеваем ее осознать, вот и складывается впечатление, что это уже где-то было.

Вы же не можете на основе дежавю угадать что будет через 10 минут. У меня например только гдето за одну секунду складывается ощущение, что это уже было и я как бы могу предугадать действия на одну секунду вперед. Но это только ущущение.
 
В жини есть и более странные явления, чем дежавю.

Соображающий:

Валера,программа может все, если програмист наделит ее такими возможностями. Одни программы без проблем уничтожают другие программы. Имя им вирусы. Любая программа может учичтожить часть своего кода и перестанет нормально функционировать. Вы ведь тоже можете прострелить себе голову. Вы можете так же полностью уничножить свое тело, если прыгните в кратор с лавой или бочку с кислотой. Использую другие программы, любая программа может 100 процентов уничтожить свой программный код. Програмистыэтого конечно этого не допускают.

Прочтите внимательно первые посты. В нашем мире симмулируются элементарные частицы и законы их взаимодействия (законы физики), а все остально это уже комбинации из этих элементарных частиц. Тут правда есть оговорка! Наше подсознание может нам назначатся! Пока, что это для меня спорный вопрос.

Соображающий:

Edel, а что тут не понятного. Адеквата растраивает факт того, что он и мы являемся набором пикселей, нулей и едениц.  А разве жинь в не воле (рабство) не является еще более хужем???
Рабство еще никто не победил. Например в политических лагаряв в северной корее или жизнь женщин в тоталитарных мусульмамских странах. А африке тоже полни криминального рабства. Многие всю жинь проживают так и все таки живут.

Адекват:

Соображающий, ошибаетесь на счет дежавю. Можно вперед видеть на минуту и даже более. Из личного опыта. Пару случаев на форуме уже описывал. Например, в индуизме и буддизме это объясняется влиянием дхармы и кармы. Т.е. оно возникает в случае правильного или неправильного поступка с целью перехода на следующий уровень - переход в более или, наоборот, в менее благоприятный параллельный мир. Так вот, я согласен с этим, только не знаю про карму и дхарму, но суть уловлена верно. В момент дежавю человек перемещается в другой параллельный мир. Но мне кажется, что он не просто перемещается, а в этот момент совершает выбор: переместиться или не перемещаться. В тот момент, когда вы ничего вспомнить дальше не можете, а просто возникло ощущение дежавю - перемещение не состоялось. Если вы вспоминаете, что будет дальше - переместились, только на самом деле вы не просто вспоминаете - вы МОДЕЛИРУЕТЕ новую реальность. Поэтому мой совет всем, так на всякий случай -  в момент дежавю представляйте(вспоминайте), что-нибудь хорошее!
Про матрицу я не имел ввиду саму матрицу, а подобие матрицы. Человек создает компьютерную реальность, также и мы находимся в созданной кем-то реальности. Матрица в матрице. ПРо невозможность матрицы в нашем мире, тут тоже спорно. Это невозможно пока с нашим сознанием в данный момент, я уверен, что это будет возможно. Причем идея создания должна быть предельно проста, как игра "жизнь". И тогда можно предположить для чего все это: матрицы и т.п. Это способ сохранения бессмертия. Сознание погружается в другой, искусственно созданный мир с целью продления его жизни. И так будет происходить (создание матриц внутри матриц) до тех пор, пока в следствие упрощения каждой версии ( как вы написали, сложность детализации). Будет невозможно создать новый мир, в котором сознание может жить, не отличив его от реальности. Необходимость создания новых матриц объясняется тем, что каждая из них несовершенна (не бесконечна) и наступает момент конца (конец игры жизнь) и она умирает.

Адекват:

А да, следовательно, тот, кто нас создал - смертен и пытается выжить (сохранить сознание)

Соображающий:

Адекват, на счет дежавю ваша теория имеет место. Впринципе ваша концепция не противоречит моей. Наши мир регулярно копируется. В скопированном мире, вы как ни в чем не бывало продолжатете что-то делать. Другие люди тоже. И первое время вы делатете запланированные вещи дальше. Например едете на работу. Никакой эфект бабочки не способен изменить запланированные дела в самых первых моментах после копирование. Соответственно эти вещи происходят в обоих мирах: в нашем и скопированном.  События получаются одинаковыми и независимыми.
Если взять и показать  вам в нашем мире эти первые 10 минут из паралельного мира, то получится эффект дежавю. Ведь события будут происходит с высокой похожстью. Например по дороге на работу вы будете видеть тех же людей и теже событие.

Кстати, может быть эффект дежавю как раз и является признаком копирования миров. Дежавю и создает эфект бабочки. Ведь в одноммире вы видете дежавю, а в другом нет. Может первые 10 минут и совпадают, но вот последующие часы и дни уже расходятся в сюжетных линиях.

Это и обясняет странные сны, но в знакомом окружении.  Если наш мир копируется и создается эфект бабочки, то это не минуемо приводит к изменению истории через десятки лет, но общественные события меняются медленнее. Ведь вы все равно продолжаете жить в том же доме, большенство людей не меняют своих супругов, а зачатые дети так же рождаются и выглядят так же как и в нашем мире. Хотя эти два мира уже разделены и продолжают развиваться по разному.
Поэтому, когда вы видите сон, то вы видете своих актуальных родственников, друзей, знакомых, обстановка тоже закомая вам. Но событие например уже разные, разговоры другие. Люди часто описывают свои дома, но при этом они фиксируют измениения в обстановке. Так оно и есть, ведь со временем мы все меняем мебель или покупаем новую технику.

Из того, что я знаную. Проишодят эти копирования очень часто. И во время сна мы подключаемся к мирам, которые были скопированны в разное время. Поэтому мы можем видеть сны из детства, умерших родственников или события юности.
И самое главное, такие сны реалистичны, красочны, наполнены деталями, но события в них другие, не такие как были в нашем мире. Потому мы и воспринимаем эти подключения к нашим паралельным личностям как просто сон или как фантазию психики.
Это касается снов где нету никаких вмештельств в законы физики и нормальный ход развития зических процессов.
Но есть и другие миры, там люди активно воздействуют на законы физики и жиненной логики, там идут войны, Почитайте статистику сноведений и вы поймете, что в этих паралельных мирах очень даже не сладко. Вот это и страшно, ведь эти сны снятся нам и о нас.

Если вы действительно разберетесь и повере в доказательства, то будет действительно страшно. Ведь нам часто снятся кошмары, а это паралельные миры скопированные с нашего. А значит в людой момент может быть очередное копирование и не известно кто, откуда и с чем придут в эти миры и что потом начнется. Вот тут действительно страшно. Мы так боимся поранится или загнать занозу, а то что нам снится в кошмарных снах гораздо страшней и жестоке.

Соображающий:

На счет существ из внешнего мира!

Не смотрите на них как на что-то сверестественное. Они посути такие же как и мы. Я не удевлюсь, что у них тоже есть что-то типа институтов и иследивательских центров, где как раз нас и создали и изучают. Их интелект к сати может быть не больше нашего. У них ведь другие законы физики и поэтому они имеют другую сущьность, но общество у них не лучше нашего.

Кстати тут я тоже нашел инетерсную анлогию. Связанно это с библией. Помните слова  " и создал он людей по своему образу и подобию" Тут возможно имеется ввиду именно уровень интелекта. Физически мы не можем быть одинаковыми с нашими создателями, но математически и логически наш интелект может быть сопоставим с ними. Только мы оперируем предметами, явлениями и информацией из нашего мира, построенного на нашей материи.

Возможно они уже догадались о том, что сами живут в симмуляции и чтобы понять, что будет, если им тоже дадут власть над законами физики, они создали нас. И теперь наблюдают, что делаем мы, чтобы стабилизировать ситуацию.

Ну как еще не страшно??

Валера:

Ну давай, где доказательство?)) Я точно не расстроюсь). Читал тут, вспомнил фильм: "13 этаж" 1999 года).

Адекват:

Нет, не страшно.=)
Мне кошмары снятся от силы раза 2-3 в год! Ну может чаще, не считал, если честно. Но очень редко. Это в последние годы. В них очень просто осознаться, потому думаю и не снятся. Поэтому не вижу ничего в них страшного. Наоборот, жду с нетерпением. Серьезно. Ведь в них я могу просто подойти к любому чудищу и надавть по рогам. Что страшного? Эмоции - это же круто! Я вообще в последнее время безэмоциональный стал, а тут такой заряд адреналина! Еще и радость за то, что вздрючил самого диабло! (это я просто прикалываюсь). Мой мир - мои правила.
Последний кошмар недавно снился. Кошмаром-то сложно назвать. Обычный типичный сон, когда не можешь включить свет и начинает хулиганить барабашка. Осознался, когда из дому хотел выбежать, пошел в комнату, где буянил этот негодяй, дабы навставлять ему по самые небалуй. Тишина и сон закончился. Немного пафосно, знаю.

Получается, что параллельные миры нестабильны, а наш самый стабильный и существа оттуда хотят попасть к нам? Но ведь это уже очень старая версия. Даже фильмы сняты. Ей никого не удивишь

Соображающий:

Это сложно, но я постотраюсь.

Для этого мне нужно занть ваш уровень знаний.
Поэтому всех участников этой ветки я попрошу предоставить некоторую информацию. Это информация мне важна, чтобы скоректировать объяснения.

1. Ваш возраст (можно приблизительно +- 5 лет).
2. Ваша специальность (можно указать только область, важными являются технические)
3. Ваши школьные (техникумувские, институтские) оценки по физики, математике). Тут попрошу точность.

Если вы не укажите этого, я не смогу подобрать материал и терминологию, так чтобы вам стало понятно. на самом деле наверно достаточхо хороших школьных знаний, но если вам 50 лет, то я думаю вы очень много забыли, если только не работаете математиком, программистом или физиком ядершиком.

Адекват:

По воле случая сейчас сидел на развлекательном портале, вот первое, что я прочитал в свежедобавленном посте:
"Астрал это не всегда реальность. Вернее , чаще всего это параллельная реальность. Так что все в норме."
Уже многие люди знакомы с астралами, осами и параллельными мирами, что даже на развлекательных ресурсах это обсуждается, как само собой разумеющиеся. А ведь там это обсуждают не 2-3 человека, а сотни, тысячи. И обсуждения бывают довольно часто, по крайней мере за месяц я раза 4-5 наблюдал подобное. Так что параллельными мирами нынче никого не удивишь.

Адекват:

Я: 25 лет
     весьма хорошее техническое образование.
     школьные : 5, 5, ВУЗовские:  4,4 - честно не стоит на них полагаться, кто учился в вузах, поймет. Оценка одна на всю группу и складывается вовсе не из знаний, а из множества факторов. А на школьные тем более не стоит обращать внимание. Поэтому не знаю, чем это может помочь? Легче сказать, что физику и математику знаю и понимаю довольно хорошо.

Соображающий:

А природа этих миров какова???

Несколько сотен лет назад люди обясняли наше мироздание черепахами, слонами, звездами прибитыми гвоздями и т.д. Как показала жизнь, все эти теории были не сотоятельны и являлись мягко говоря бредом. Но попробуйте сказать такое в те далекие годы. Да, вас на костре сожгут, обвенять в еретикстве и огромное количество умных властых людей будут заявлятьвам, что вы не правы, а все ваши доказательства дьявольские проделки.
На данный момемт многие вещи не вызывают сомнений и противоречивых трактовок. Никто уже не спорит круглая ли земля или плоская. На данный момемт строят множетство теорий по поводу других малоизученных или не обяснимых вещей. Я думаю логически предположить, что только малая часть из этих теорий близки к правде или являются реальным обяснением природы всех этих вещей.

Если предположить что я прав, то видимо все остальные не правы и все их теории и обяснения всего навсего чушь. Я буду называть такие теории- теория волшебного ландыша! Потому что звучик как в сказке и действует по щучему велению и без всяких логичеким обяснений, на основе верования и ничего больше.

Цамо понятие паралельных миров не ново, но природу этого явления я лично нашел только в одном источнике и то, только когда сам пришел к тем же выводам.
Понимая природу нашего мира и паралельных (для меня вполне реальных) миров я пришел к пониманию других необяснимых явлений. Если конечно эти явления действительно происходили. Это и полтергейсты и исчезновения людей и церковные явления.

Соображающий:

Тут нужно уяснить одну очень важную вещь.

Абсолютно все в нашем мире материально!!! Все явления в нашей жизни проишодят на основе материи и законов физики, логики и математике.

Я хочу пояснить одну вещь, я отношусь ко всем реально  происходившим паранормальным явления НЕ скептически. Потому что в наличие таких вещей я раньше верил, а теперь и подавно знаю, что они возможны и скорее всего происходили.

Как вы относитесь к паранормальным явлениям и способностям.

Адекват:

НЕ отрицаю

Валера:
Соображающий пишет:

Как вы относитесь к паранормальным явлениям и способностям.

Думаю мы можем, только не знаю как)). Интуиция подсказывает. 


1) 29   

Остальное думаю не важно)), адекват расписал почему...

Адекват:

Соображающий, ждем-с ваших мыслей по поводу необъяснимых явлений!
Про церковные явления, надеюсь, не будет про благодатный огонь, который не обжигает. Мне кажется даже самый обычный школьник должен такие фокусы понимать и разоблачать.

Соображающий:

Олично!

Честно должен признаться, что дошел до этого, пройдя настоящий психический ад. Т.е я испытал на себе издевательсва из паралельных миров и мне была паказана часть информации. Правда без всяких обяснений, что это как это и почему это. Пришлось самому додумывать. Так что сам по себе просто так я бы не смог дойти до такого. Но об этом я раскажу в последнюю очередь.

Для начала надо разобраться с упрошенной работой нашего мозга.
Наше "Я" , насше подсознание, наше сознание, наши мысли, наши мечты и наш интелект - все заключено в нашем головном мозге. И даже присловутая душа, как совокупность выше описанных вещей, а не как религиозная субстанция.

Наш мозг предствавляет из себя намор нервных клеток и соединений между ними (нейронны). Все что связана с работой нашего тела, подсознания, сознания и мышления - это передача биоэлектроимпульсов между нейроннами.

Мозг состоит из разных отделов, отвечающих за разные функции. Наши воспоминания, условные рефлексы, физические навыки и интелектуальные способности заключены в сложных соединения между этими клетками.

В компьютерной сфере есть аналогичная вещь. Это нейронные сети. Такие компьютеры работают не по четкому алгоритму сложения и вычитая, а по принципам нашего головного мозга.  Советую почитать в википедии общее понятие нейронных сетей.
Так например небольшое воспоминание образуется с помощью клубка нейронных соединений и нервных клеток.
Любое слово, которое вы изучили в детстве или взрослом возрасте, закладывается в наш мозг ввиде таких соединений. Причем эти соединения дают лишь очертания запоминаемой информации, поэтому вы изнаете это слово при любым произношении, даже, если говорит иностранец.
Датально мы тоже можем запонимать. Некоторые картинки мы в состоянии описать очень детально. Но каждая деталь запоминается у нас ввиде очертаний, но не как каждый пиксель.

Далее, от органов чувств нам поступают эл. сигналы. От самих органов эти сигналы идут в "некодированном" состоянии. А когда поступают в мозг, то преобразуются, сводятся к очертаниям, а уж потом анализируются и принимают участие в работе подсознания и мышления.

Это очень гругая модель, описывающая работу мозга.

Как я уже писал все в нашем мире материально. В тот момент как только вы слушете музыку, смотрите фильм, мечтаете или видете сон, то  это ничто иное как электроимпульсы между нейроннами и нервными клетками. 

Вопросы есть по этому моменту???

Edel:

Вопросов нет пока что...

Мне вот еще другое интересно, что то, как вы пишите, у вас получается не теория, а 100% уверенность в том что это так. Ну пока слушаем, слушаем.

Валера:

вопрос один есть. На сколько % человек использует свой мозг? (раз он программа).

Соображающий:

Ну электорохимические процессы проишодят в нашем мозге постоянно. Даже во время сна у нас бьется сердце, дыхание, нало тело малоподвижно, но активно. мы все продолжем чувствовать, слышать, но только притупленно. Иначе человека нелься было бы разбудить громким звуком и щепанием.

Могз всегда задействован на 100 процентов.  В первых постах я писал, что ВОЗМОЖО нашу психику назначают. Это только предположение! Тут нужно понимать следующие.
Расмотрим первую сотавляющую.
Расммотрите в википедии работу нейронна. Электричекие импульсы между нейроннами передаются по средствам биологичеких веществ и химических реакций. Ученые давно доказали, что наша ДНК влияет на работу нашего. Есть люди, у котрых лучшая переносимость определенных веществ, например кофеина или алкоголя. Это вызванно нашей ДНК, за счет которой синтезируются определенные белки. Эти белки учавствуют в электохимических реакциях в головном мозге и в завосимости от их наличия у человека проявляются определенные способности, например лучшая переносимость алкоголя. Т.о. я никак не могу отрицать наши интелектуальные и психотипные особенности на основе ДНК (наследственности, природой заложенных особенностей).

Вторая состовляющая заключается в сложных комбинациях между нейроннами и нервными клетками. При определенных комбинациях наш мозг гораздо эфективней обрабатывает определенный вид информации. Таким образом есть люди талинтливые в музыке, математике, искустве или даже общении.
Долгие годы учебы и жини показали мне простую истенну. Мы все разные изначально и никакие методы образования не смогут сделать из нас гениев, если у нас нет к этому предпасположенности.
Я сам и на примере других людей видел как легко им даются одни задания, но также тяжело даются другие.

Количество нервных клеток и нейронных соединений ограниченно. И в зависимости от того сколько и как эти клетки обеденены, от этого и зависят наши способности. Если у вас идет преоритет на слуховые области мозга, то вы возможно будете не плохо сочинять музыку. Если у вас лучше развиты лобные доли, то ваши математические математичекие способности будут выше среднего.  Получается, если двум школьникам преподавать одинако один и тот же предмет (т.е помостить их в равные условия), то результет будет лучшеу того, кто к этому предмету предрасположен.
Мы таких вещей мало замечаем, ведь условия всегда разные. Ведь условия складываются из многих параметров, например страна проживания, родители, социальные условия, даже полический строй. Поэтому среднестатестический российский школьник без проблем даст фору любому африканскому школьнику, хотя этот африканский школьник может быть в несколько раз способней российского.
Такие веши мы замечаем, если явно проявляется таллант. Но и тут я бы не стал завидовать. Ведь, если вы талантливы в одной области, значит вам тяжелей в другой области. Тот же моцарт был музыкальный гений, но вот наврядли бы он так популярен живя в деревушке. Там ему пришлось бы работать, охотится, воевать. А этих областях нужна выносливость, реакция, твердый характер. Все эти вещи так же зависят от количества определенных комбинаций нейронных соединений.  так что, если вы посредственно рисуете, танцуете и считаете, то это далеко не плохо. Ведь в математических и логических способностях вы можете переплюнуть любого гения из области литературы или хидежества.

Я лично уверен, что наш мозг всегда работает на максимум наших возможностей. В каждом из нас заложенны различные таланты с разным уровнем. Некоторые из нас просто не имеют возможности развивать заложенные в нас способности.

Валера:

Следующий вопросы. А какие выводы ты сделал для себя на основание открывшейся правды для тебя? И какая основа жизни у тебя?

Соображающий:

Выводы к сожелению печальные!!!
Человечеству конец!!! Я пока не знаю, цколько еще продлится затишье, но рано или поздо даже нам оригинальный стабильный мир придут. И начнется ад!!!

Вы поймите, наши сны это на фантазия, это реальность. Все что нам снится происходит на самом деле, только в паралельных мирах. Основу этих явлений я описал в первых постах. Никаких фокусов, все четко и обяснимо. Вот только из-за общественного фактора все сваливается в яму.
Там такие войны идут, там так люди истребляют друг друга, что становится не по себе. Там миры копируют один за другим. Поэтому нам снятся то нормальные сны, то кошмыры, то белеберда какая-то. Все зависит к каким скопированным мирам нас подключают.
Да "Нас" как таковых нету. После очередного копирования "мы" ведь начинаем находится сразу в двух мирах. Одни продолжают спокойно жить здесь. А вот в скопированных мирах начинаются ужасы, медленно, но верно. А там ведь мы с вами и находимся. После копирования в окружающей обстановке ведьничего не меняется. Таже солнечная система, таже планета, те же дома, теже люди.
Первые дни никто вообще не понимает, что происходит. А когда туда приходят с передыдущих разоренных миров, то тут и начинается ужас.

Валера:

Ну допустим.  и что будем делать?)

Валера:

Какова твоя цель, ты же не просто зашёл рассказать нам...

Соображающий:

Все зависит от того поверите ли вы в мои доказательсва или нет. И на сколько серьезно вы воспримите угрозу исходящую от вещей.

Во первых это четко разграничивает и обясняет все потустаронние явления.  Все материально и реально, никаких ангелов, демонов, волщебных ландышей или трехмерной кармы. Если что-то паранормальное и просходит в нашем мире, то за всем этим стоит человек и дополнительные возможности из паралельных миров. И чего более. До этого я читал и другие форумы по поводу полтергейстов, НЛО, придеведий. Так там что только не делают. И отвары и заклятья и карму прозваниют. Молятся и богам и демонам. У одного участника одна теория протеворичит другой теории. То они заклинания читают, то в церковь молится бегут. Собственно так оно и было реньше в средние века, когда от чумы лечились хлыстанием по спине. А толку не было.


Во вторых, нас с вами ожидаеточередное копирование. Из того, что знаю я, там действительно начиналась херомантия, а не реальное понимае, что происходит.
Я не знаю какими ресурсами обладают во внешнем мире. Но насиммуляцию нашего мира  уходят какие либо ресурсы. Поэтому возможно всю нашу вселенную и не копируют. Возможно копируются только наша солнечная система и солнечные ситемы других внеземных целевелизаций.
Предствате, что в один момент звезды исчезнут. Т.е. вы очититесь в скопированном паралельном мире. Что начнется в обществе. Я гарантирую половила побежит в церковь помилится своим богам, оставшие начнут искать обяснение. Современные ученые расматривают такие теории, что они не лучше сказок о волшебном ландыше. Как я уже писал до этого,теорий много, но правда только одна.

Если я прав, то при очередном копировании, вы сразу пойме, что происходит. И мне одному не придется кричать на весь интернет, что случилось. Меньше паники, меньше глупостейи возможно нескольким мирам удастся избежать тех последствий, которые были в предыдущих паралельных мирах.

У истоков этого свинства, которе творится в паралельных мирах, стоят определенные люди и странны. Наш мир не исключение. Нам тоже перепало, но это сложно доказать и проанализоровать. Поверте причинай многих войн и жизненных проблем  это то, что с нами сделали из паралельных миров.

Адекват:

Соображающий, и что же делать нам? Вот, допустим, мы знаем правду. Нам приходится только смириться? Или что-то нужно предпринять и вы нам посоветуете может чего?
Про звезды. Как-то сидел думал: "а что если космоса не существует?" Просто паранойя была. Ввожу в поисковик: "космоса не существует", и только что добавленное видео НТВ-шников - <<"Космоса не существует". Нас обманывают. Мы накрыты куполом с голограммой>> =D Как вовремя они добавили. <<А вокруг планеты ничего нет, все пространство в прошлом веке засосала черная дыра>> Вот такое там было содержание. :D

Адекват:

Ой, Валера уже написал подобный вопрос, простите, не приметил)

Соображающий:

А ва уже убедились в доказательствах???
Вы не видели тго, что видел я, поэтому доказать вам будет сложнее. И я вполне готов к этому. Если честно то хорошо, что вы уже читали об этом. И если я прав, то в случае чего, вы будете вкурсе событий.

Насчет космоса! Синьте мне ссылку на эту передачу.

А насчет реальности этих вещей, я лучше у вас спрошу!
Как вы думаете возможно ли это огранозовать с тем, что расказал вам я???

Адекват:

Так это прикол=) Правда не НТВ , а Перец, что еще хуже=D Канал без смысла.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]
Лично мне ничего доказывать не надо, вы расскажите, если заинтересуюсь, потом сам проверю. Как говорится: доверяй, но проверяй. Вообще, я уже сбился с темы повествования.%-)

Соображающий:

Перечетайте! Пару постов назад якак раз начал расказывать что с чем и зачем?

Edel:

Поверте причинай многих войн и жизненных проблем  это то, что с нами сделали из паралельных миров.

а можно подробнее об этом?

ЗлюкаКлюка:

Забодай меня комар  :D  Вот это я понимаю! Ну что может быть круче чем паранойя вселенского масштаба  :D

И делать ничего не надо. Надо только тихо офигивать от осознания истины. Сделать то всё равно ничего нельзя, миру то конец  :(

Адекват:

Все, восстановил ход мыслей. Можете продолжать.. Так кто же виноват? Прям людей назовете?
И каким образом они из параллельных миров на нас влияют?

Соображающий:

Ну для начала расмотрим следующий момент.
Напомню, наш мир компьютерная симмуляция, где симмулируются элементарные частицы и законы их взаимодействия. Созданы мы во внешнем мире. Внешний мир построен на других элементарных частицах и других законох физики. Ничего общего с нами они не имееют, только законы математики и логики. Наш мир как любой файл на компьютере можно скопировать, таким образом создаются паралельные миры.

Наверняка нашу вселенную запускали и раньше. И наверняка все разумные существа доходили до мысли что мы живем в компьютерной симмуляции. естественно они хотели наладить контакт с внешним миром. рано или поздно, но это произошло. Так как наш мир комп. симмуляцию, но очевидно есть возможность менять законы физики и трансформировать материю любым образом. Одиин из таких примеров это создание портала, например в соседнюю галактику. Принцип тот же, что и наших компьютерных мирах и способ реализации такой же.
как вы думаете желание людей ограночелись такими вещами или нет????
Насмотревшись фантастики о сверспособностях люди мечтают о тясячах таких вещей.
Видо человечетво захотело самостоятельно менять законы физики и трансформировать материю по своему усматрению.
Вопрос, каким образом можно это организивать?

Назовите мне устройства с помощью которых, человечества с давних пор управляет различными механизмами, устройствами и регулирует различные процессы. Логичней предположить, что именно таким устройством людям будет понятней управлять нашей симмуляцией. Прошу ваши варианты!

Валера:

Ну это просто)). Чтоб понять механизм управления людей, достаточно рассмотреть структуру управления города, то есть разбить на составные. Людьми движет страх)) (большинство).  Но ты не ответил на мои 2 вопроса! Ещё, чтоб представить твою теорию правдой, это надо как минимум шагнуть одной ногой в психушку..), по этому доказывай...)    Лень кстати тоже способ управления)).

Адекват:

Инстинкты. Все, что перечислили Валера, как раз туда входит, плюс еще секс.

Соображающий:

Слабовато! Наверно вопрос поставил не правельно!
Автомабилем вы управляете с помощью лени? Свет в квартире тоже выключаете с мопощью секса?А звук на телевизоре вы регулируете с помощью эмоций?

Давайте как еще раз!

Адекват:

С помощью механизмов управления, рачагов, релейных переключателей, микропроцессоров - при помощи физ.законов. Это имелось ввиду?

Адекват:

А вообще, при помощи рук и ног

Соображающий:

Ну уже лучше.

все эти устройства можно обеденить под одним названием - Пульт управления или панель упревления. Это необходимая вещь помимо рук и ног.
Имеено пультами (панелью) регулируюся, включаются и отлючаются множество  сложный устройств, процессов и механизмов.  Они по всюду: транспорт, техника, игровые механизмы, мед. оборудование, энергетика и многое другое. Клавиатура это тоже одна из разновидностей пультов.
Я думаю логически предположить, что имеенно пультом человеку комфортней и интуитивно понятней что либо включать, выключать, регулировать и контролировать.
Я думаю с помощью такого
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

будет гораздо легче задать кординаты и настроить размеры портала между двумя точками пространсва.
Простыми и понятными движениемя вы можете активировать два окна (вход-выход), потом переместить их в разные точки пространства. А затем отрегулировать размеры (высоту, ширину, диаметр). Любой предмет проходя через этот портал мгновенно перемещается из точки А в точку Б.
Процедура может быть и другой. Например вы вначале виксируете места появления этих порталов, настраивате размеры, а потом кратковременно открываете их.
Накой затраты энергии, законы физики тут бездействуют. все это реализуется во внешнем мире с помощью программных средств. А управляем этим мы с помощью пультов.
Сами пульты фактически рисуются в нашем мире, как дополнителъный обект. Они могут иметь любую форму, любое количество управляемых средств и состоят они не из привычных материалов. Если сказать точней, они вообще не из материи. Они свего лишь навсего имееют обьем, цвет и отталкивающую поверхность. И ничего более. такие вещи невозможно нагреть или охладить, они не вступают в химические реакции. Т.е их не возможно уничтожить, но при этом мы можем прикосновениями регулировать например созданием порталов.

А теперь пару примеров для наглядности (использую игру "Жизнь"). К сожеления я могу показать только фотки, но на компьютере пиксели постоянно бурлят и двигаются.
Вот так вот фактически существует наш мир и скопированные паралельные миры.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Как вы видите, тут вам и элементарные частицы и законы физики. Ни что не мешает скопировать этот мирок несколько раз и запустить паралельную работу этой симмуляции. Причем если ничего не менять, то они будут развиваться абсолютно одинаково и синхронно. А если создать малейшее изменение, то изза эфекта бабочки, эти мирки начнут развиваться по разному. Но по началу изменения будут локальными и не заметными. Это наглядно может обяснить эфект дежавя, описанный мною в предыдущих постах.

Тут я вам предстваляю пульт.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Я нахожусь во внешнем мире по отношению к зеленым пикселям. Мне достаточно нарисовать там любое устройство и наделить его особыми свойствами. В моем примере это просто красыный крадрат. Пиксели не взаимодействуют с ним, они его просто огибают. Это противоречит любым законам физики в этом зеленом мире, но это реально. А чтобы наделить его какими нибудь свойствами, тут можно написать простую программку, которая например убирает все пиксели в радиусе нескольком "пикселметров", но для этого неодходимо, чтобы хотя бы один элемент (пиксел), подощел в плотную и прикоснулся к этому квадрату.
Можно задать еще одно ограничивающие условие: не каждый пиксел может вызвать такую рекцию. Только набор пикселей определенной формы, прикоснувшись к красному квадрату, может вызвать изчесновение всех пикселей в радиусе нескольких "пикселметров".
Если провести аналогию с нашим миром, то это выглядит так:

Небольшая плита (возможно тоже красного цвета) скопойна визит в воздухе на пол метра от земли. Эту плиту видно, она занимает обьем, но не имеет веса и всегда находится на пастоянии нескольких метров от твердой поверхности. Любые предметы просто огибают ее. Это и воздух и пыль насекомые. Но стоит подойти к ней человеку и прокоснуться, то вся материя в радиусе нескольких метров просто изчезает. Человек в нашем случае это уникальный набор элементарных частиц. Поэтому работать с этими пультани могут только люди, и никто другой. И все проишодит вопреки любым законам физики, но по законам логики и математики за счет того, что наш мир всего навсего симмуляцию.

Ну, а на этом примре мы видим пространственный портал. На картинке не видно, но малелькие кубики постоянно на правво-вверх
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Ни один закон физики в этом зеленом не способен огранизовать такие явления. Для этого мира это чудо или фантастика. НО это вполне реализуемо, так как это всего лишь симмуляцию, созданная в нашем мире. Я для этих пикселей -  создатель, чудотворник, можно сказать БОГ! :)

Адекват:

Не, ну понятно че, что с помощью программы можно любой алгоритм задать пермещения из одной точки в другую. Можно задать хоть что:
if площадь фигуры равна = корень(пи) and вписывается в круг радиусом столько-то пикселей
then переместить фигуру из точки А в точку Б;
end.
Ну то, что нами управляют извне тоже ясно. Что делать-то? Где портал искать?

Соображающий:

Вот видите, а не давно вы писали, что будете в депрессии находится, если узнате правду. А тут уже порталы ищете, наверняка даже пульты хотели бы заполучить.

Скажите честно, а зачем вам нужен портал????

Адекват:

Соображающий, вот слушайте. Отвечу вопросом. Зачем человечество создает все новые и новые технологии?
В ответе на этот вопрос есть ответ и на ваш. Думаю поймете.
А вообще, хотелось удостовериться в существовании оного.

Соображающий:

Все правельно! Что подобное я и ожидал.
На счет убедится, это не только вы и еще пару миллиардов людей хотели бы. Т.е вы уже пониматете, что эта правда не ударила бы долгими печалями по нашему бытию. Тяжелей бы навно было свещенникам и религиозным страннам. там было бы все гораздо истеричней. Ведь ради аллаха или бога велась не одна война, а тут раз и бога нету. а если и есть, то он программист в иследовательском центре.
На счет технологий, тут гораздо все сложнее. Ведь это не наши достежения!

Чтобы понять всю картина, вы должны понять еще несколько моментов.

Вы уже понимате как устроен наш мир и за счет чего можно делать вещи не поддающиеся физическим обяснениям.

Как вы думаете чего еще захотели бы люди? Каких еще пультов они могли бы понаделать или попросить от внешнего мира??

Адекват:

Как раз того к чему стремятся современные технологии - бессмертия, свободы.

Адекват:

власти еще, но это как раз-таки и определяет свободу

Соображающий:

Все верно!
И пульты и их возможности ограничивались лишь нашей фантазией.
Сами представляте, сколько различных пультов было наштамповано. Причем каждый хотел иметь свой собственный телепорт, пульт для исцеления, для левитации, для чтения мыслей и многое другое.

А теперь опишите мне, как вы предстваляте себе общество после нескольким месяцев обявления правды и получения пультов???? Не скупитесь на описание! Подумайте основательно!

Адекват:

Я представляю это так.
Внимание всех жители Земли! Сегодняшний день станет самым знаковым событием в истории человечества, ибо снимет шоры с глаз наших, откроет правду, которую от нас скрывали на протяжении всего нашего существования, правду, которой обладали лишь избранные рода нашего. Братья и сестры, сегодня знаменательный день, величайший день в истории - день откровения (и так еще полчаса). На самом деле - все мы находимся в компьютерной программе - мы роботы, пиксели на экранах компьютеров создателей! Мы - рабы. Точнее, мы были рабами до сегоняшенго дня, до этого момента. Теперь у нас в руках есть самое великое оружие - оружие сводббоды - у нас есть пульт от этой программы. Люди, мы свободны!!! Теперь мы можем все! Можем менять реальность, физические законы, внешность, как свою так и мира. Можем перемещаться из одной части вселенной в другую за доли секунды! НАм подвластно все.
- Ура, товарищи! :D Теперь каждый может создать свой собственный мир и жить в нем, наслаждаясь бытием. Разве не об говорилось в Библии? Создать рай на земле! Теперь это возможно! Слава Богам - творцам нашим!
(народ сначала в замешательстве, пару недель сумятицы, войны, революции, пикеты, баррикады).
Потом всем дают попробовать создать свой мир. Постепенно, постепенно начинается эйфория. Все создают миры и начинают жить там. Препятствовать будут только те, кто не заинтересован в том, чтобы люди стали свободными.... Короче? смысла не вижу продолжать, я могу много концовок придумать.
Больше нравится эта: рай на Земле настал, все счастливы и ходят в гости друг к другу по мирам!! :D

Соображающий:

Наверно некоторые имеено такипредстваляли это!!!

А как вы себе предствавляете жизнь обычного человека???? Обыденный день, можете описать???

Адекват:

Да я бы просто сидел и пил чай с печеньками, ни о чем не думая. Первое время пробовал бы нереальные до этого вещи: летать, файерболы кастовать. Но это бы надоело быстро, и я бы стал пытаться на уровень выше, т.е. пытаться выйти в реальный мир. Собственно так уже и произошло со мной. Астралы, осы наскучили. Хоть файерболы так и не получилось сделать, зато молнии были. Вот ща ищу реальность. Надеюсь вы мне поможете)

Адекват:

Кстати, сижу пью чай с печеньками. Еще тортик принес.. Ну-с, продолжайте!)

Соображающий:

А где печенье взяли???

Адекват:

:D На темную сторону силы перешел. Они бесплатно раздают!

Соображающий:

Я вполне серьезно, это важно! так где вы взяли печенье??

Адекват:

С кухни принес, их купил в магазине. В магазин они попали с фабрики. На фабрике их получили с помощью смешивания и запекания ингредиентов.. Ингредиенты взяли (муку) - с мукомольного завода. Мукомольный завод сделал муку из пшеницы, которую выращивают фермерские хозяйства. Пшеница растет из земли, которую специально для этого засеивают и удобряют. Я думаю вас интересует как рождается зерно... Ну по матрице (генам - программам) выстраивает свое тело колосок, в котором оно растет. Программы кто эти написал я не знаю. Но заведомо зная ответ, что их создали во внешем мире.

Соображающий:

Я понимаю вам смешно, но все гораздо серьезней и страшней! Печенье делают в наших мирах, обычные люди.

Вы не подумали о простой вещи. А разве продавщица не сидит дома и не пьет час с тортиком??? А разве развощик печенья не остался дома попить чай с бубликами???
Вы понимание к чему я клоню???

Адекват:

Смех - защитная реакция. Мне правда временами забавно, но я серьезен.
Еще бы, сам видел как их делают! Бабушка - пекарь.
Честно - немного не догоняю. Но судя по слову дом, который вы дважды упомянули, то думаю, что вы клоните в эту сторону.

Соображающий:

Вы сейчас не внимательны. У вас нет печенья!!!

Паротники завода, развощик и продавщица шодили последний раз на работу и прохватили несколько коробок с их продукцией. Вот они и содят дома пьют чай. А пойшли в магазин, а он закрыт, поехали на фабрику (скорее полетели или даже телепортировались, открыв портал), а там никого нет. И если вам повезло, то вы еще найдете пару коробок на скаладе и подвечер будете пить чай.

Скажите честно, кто вообще пойдет на работу и почему?

Адекват:

Торта нет больше, печенья 2 штуки осталось.

Если можно будет создавать из ничего предметы, то никто не пойдет.
Если в реальном мире, то пойдет тот, кто хочет печенюх, если конечно, как вы говорите, их в магазине нет. Если прям припрет.
Или на  работу пойдут роботы) Потому что они запрограммированы на это.

Соображающий:

Я читал ваш пост про убийство во сне. Я думаю, улыбку это сбивает.

На сам деле ничего не стоит просто копировать предметы. Еду,медикаменты, одежду, может быть бензин, обычной машой управлять некоторым покажется легче, чем пультом для телепортации.

Вы просто посмотрите вокруг. Вспомните ваших соседий, сослуживщев, прохожих. А теперь все тоже самое, только с наличем пультов и знанием правды. Все остальное вначале останется прежнем. Как мининум вся наша солнечная ситема копируется полностью. Дома, дороги, люди, растения, животные - абсолютно все. Люди копируют еду, присматривают новые телевизоры, магнитофоны, телефоны. Ведь все можно скопировать.
Давай поговорим о вашем печеье. Вы его сьели, а куда дели бумажку??? Подумайте серьезно! Что станет с вашей бумажкой???

Адекват:

У меня в тарелочке лежат. Развесное.
Убийство же во сне, а ко сну я отношусь как к нереальному. Даже если и реальному, то совсем с другим понятием смерти там и тут.
Но если бы бумажка была, то я бы ее выкинул. Она бы оказалась на свалке, где бы истлела и разложилась.
Может чуть-чуть поможете, на что вы намекаете? А то я так и буду отвечать общеизвестными фактами.

Соображающий:

А продумайте путь ващей бумажки от вашего дома до свалки!!! И скажите еще раз, где будет ваша бумажка!

Адекват:

Мусорное ведро - контейнер - мусоровоз - свалка. Далее следующее:

"Где будет ваша бумажка?"

Нигде, она исчезнет. На элементы разложится. Ну до этого ее съедят бактерии, которые будут выделять газы(метан допустим) Потом этот газ может сгореть, превратившись в плазму - а затем в инфракрасное излучение и рассеиться по миру, подарив тем самым 1 нДж энергии, который был затрачен на ее создание. Баланс.

Адекват:

А еще в ходе реакции вода и углекислый или угарный газ появятся

Соображающий:

Опять не внимательны. Цепочка верна в наших условиях. А в паралельном мире с наличием пультов и возможностью  все копировать?

Водитель мусоровоза и мусорщики они ведь тоже сидят дома пью чай. Разве не так???
Тут не все безнадежно. Вы например пользуясь моим советом просто открывате портал возлесвалки и сами выкидывате свой мусор.
Вы живете в многоэтажном доме?? Лифт есть?? Дом старый???

Адекват:

Дому 20+ лет, без лифта. Да, невнимателен, я думал надо отвечать в релальности что происходит, без пультов.
Теперь ясно. Ну открыл портал, выкинул - не будет промежуточных звеньев. Что потом?

Соображающий:

А теперь обрисуйте обстановку на улицах и площадях. Возмем опятьпример с бумажкой.
Идет люди по плошади, гуляют, чай попили. Кто-то жует жевачку.
Опишите мне место нахождение бумажки от жевачки. Сразу скажу люди разные и вы это знаете. Поётому вариантов может быть несколько. Попробуйте описать некоторые.

Адекват:

Бумажка оказалась:
а) на свалке
б) на перерабатывающем заводе
в) где-нибудь в другой части вселенной
г) в параллельном мире
д) если можно удалить вообще из этого мира, то удалена будет.

Адекват:

Обстановка на улице: чисто, мусор нот детектид.

Соображающий:

Вы серьезно?!! Я ведь вполне серьезно пытаюсь вам описать как выглядит наша жизнь, после очередного копирования.
Ну как попробуйте пошагово продумать, где она будет. С учетом того, что есть пульты у людей дома и они  в курсе про нашу  симмуляцию.

Адекват:

Да нигде она не будет, нет бумажки, если это симуляция. Я сейчас с ума сойду, серьезно %)
Останется в старом параллельном мире. У меня ощущение, что я экзамен сдаю, но не знаю, что хочет от меня препод.

Соображающий:

Вот видите, вы не можете предположитьпростейшие события и их последствия. В той или иной степени такое наше неселение. И это страшно! Потому что последствия гораздо сложней, чем могу описать я.

Давайте обясню про бумашку.

Площадь, по ней гуляют люди.Все как обычно, но люди уже знают, что их мир был скопирован с нашего и у них есть пульты. Еду копируют, некоторые сидят дома и пьет чай, другие открываютпортал чтобы кыкинуть мусор. Но вернемся к нашему прохожему с жевачкой, да и другим жующим пешеходам.
Они делают все тоже самое, что и мы! Ведь они и есть мы, только в скопированном паралельном мире. Все кто разворачивал и ел что-то (жвачку, мороженное, чипсы, сигареты), все они держат в руках мабажки. Люди разные: одни подходят к урне и кидают бумажку в урну, другие докурив сигарету кидают бычек на землю, а наш прохожий с жевачкой возможно тоже кинул бумажку на землю.
К вечеру на площади урны полные, а на асфальте валяется всякий мусор, а люди все ходят. Ночью почти никого, а на следующий день уже другие прохожие. Все бы хорошо, но это уже не то общество, как у нас.
Дворники сидят дома пьют чай, а может и водку, ее ведь тоже можно копировать. Водтель мусоровоза сам пошел погулять по городу. Рано или поздно улицы превращаются в мусорку. Я могу себе предствавить, что некоторые уже не бросают мусор, а тащат домой и выкидывают его дома, через портал. Вот только далеко невсе такие порядочные. 
Так картина не такая радужная, ак вам предствалялось. Люди конечно хотели бы предпринять меры, но какие??? Уволить дворника алкаша и нанять?? А кто пойдет работать дворником, если вы можете скопировать ламборджини, а в туалете повесить точнейшую копия (до последнего атома) картины монализы???

Скажите, я не прав?! Может я что-то упустил???

Адекват:

А зачем дворник?
Вот вы сначала описали обычную реальность, где мусорят. Там дворник нужен. Но зачем он там, где есть порталы и копи пасты, если можно копировать сразу без оберток? Какие-то проблемы непонятные, которых в таких мирах, наоборот, по мне быть не должно. Потом еще подумаю. Пока так.

Соображающий, в общем, я спать. Завтра, точнее уже сегодня, рано вставать, а у меня уже 3 часа доходит. Спокойной ночи) Спасибо за беседу, завтра продолжим. Ну, поняли....

Соображающий:

А жевачку вы без обертки носить будете?? А сигареты??? А шиколадку?? Чипсы ??? А бутылки от воды, пива или водки???

Это дома вы можете скопировать, сняв предварительно обертку, а с собой взять не получится.

Вот вам еще одна проблемка. Все ларьки и закусочные будут ведь закрыты, а автоматы постепенно опусташат. Т.е на прогулку по городу, нужно будет брать с собой рюкзак с самым необходимым: водой, сигаретами, может что-то перекусить.

Это кстати мы расматриваем культурное состояние. Такое спокойствее держится не долго.

Edel:

Дай в руки каждому пульт и разреши делать что ему угодно, - воцарит хаос,  люди будут делать то о чем они давно мечтали. А потом наступит глобальная дипрессия. И дипрессия оттого что все надоест... и не будет виден смысл жить дальше. Ведь человечество не знает зачем жить (я опущу здесь религиозные убеждения). А гонка по уровням жизни, и игра в выживание отвлекают нас от мыслей о сути бытия.
Так каким каждый хочет видеть СВОЙ мир? Наверняка, только хорошим, типа подобия РАЯ. Но гладкая, размеренная и ничем не обремененная жизнь не дает ничего, это тупик. Людям необходимо испытывать чувства страдания и радости чтобы поддерживать желание жить дальше.

Варвара:

1. А себя можно копировать ? Если можно, то это будет мое сознание?
2) Хватит ли места для бесконечных копий?

Соображающий:

Edel, очень трезвый взгляд на суть проблемы. Но не каждй может это осознать. И к сожелению это и является причиной многих проблем.
А смысл нахего бытия это как раз и есть наше бытие. Люди не должны нивкоем случае страдать, для того мы все и живем. Мы делаем лекарста, облегчаем работу, изучаем окружающий мир. Мы не всегда делаем это превельно и разумно, вот по этому нам и бывает не легко. Ошибки предудущих поколений приходится рашлебывать нашим поколениям.

Соображающий:

Варвара, количество и возможности пультов ограничиваются нашими фантазиями.

1. Посути и мы людой предмет это набор атомов, а значит копировать можно все. Любые ограничения люди назначают сами себе.

2. Земля не резиновая. До бесконечности копироваться не получится. Предствате мир где рухнули все границы. Достаточно открыть портал и вы можете ощутится в любой точке планеты. Границы и таможня уже не сдерживают людей. Не успеете и глазом моргнуть, как по всему миру разбредутся люди из стран с плотным населением, такиекак китай или индия.

Адекват:

Если возможности пультов ограничиваются нашей фантазией, то не понимаю откуда эта проблема с бумажками.

Соображающий, а у вас есть такой пульт? Ну в смысле, вы умеете менять реальность и порталы открывать?

Валера:

Красивая...сказка? А дальше...? К нашему счастью про эти пульты никто не знает и все живут дружно и довольно, планета не засоряется, потреблядством никто не занимается)).


Каждый будет делать, то что и до этого, только в большем маштабе

+новое, что до этого он при всех стараниях не мог реализовать. Но как я и говорю, никтож не знает, что мы в матрице то, волноватся не стоит. ;)   :D

Варвара:

Я когда в школе училась, то мечтала о пульте времени.нажал на кнопку и все замерли,время остановилось, а я делаю все что захочу - катаюсь на машинах, на атракционах..,читаю, играю. И еще можно вперед и назад мотать, назад,чтоб ошибки исправлять, а вперед в голову не приходило зачем.Да я б и сейчас не отказалась от такого пульта Времени :D Но самое плохое ,чтоб я делала  это присваивала себе чужие изобретения, мысли, открытия...

Соображающий:

Читаем пост варвары, ну как страшно не становится.
А теперь предствавте, чего захотели бы другие!!! И какие последствия начались бы!!!

Соображающий:

Валера, это не сказка!!!

Расказы про карму, волшебный ландыш, астралы, демоны и ангелы - это сказка.

А то что описал я обсолютно реально и обяснимо. И происходит в паралельных  мирах.

Соображающий:

Перечитайте последние посты и вы поймете причины того, что там творится.
Вам снятся фантастические кошмарные сны, сложно предствавить такое у нас. А там это уже столетиями идет.

Такие как варвара, людей останавливают и воруют секреты, другие пересекают все гос. границы.  Магазины, заводы, предприятия  не работают.  В лучшем случае некоторые сидят дома и пьют чай. А других тянет на предлючения. И это первые месяцы, может годы, а потом еще хуже.
С одной стороны человечество ушло от таких проблем как нехватка продовольствия и голод. А другой сторны кто сможет контролировать людей, когда сидя дома они без проблем могут незаметно попасть куда угодно и натворить что угодно, оставаясь без наказанными. В мире творится хаус!!! И это не сказки. Каждую ночь вам снятся ваши скопированные паралельные личности, а вся фантастика во сне - это результат "народных гуляний" с помощью пультов.
Милиция, ФСБ, ФБР, ЦРУ бессильны. Никакя армия не способна навести порядок. Ведь население без проблем копирует столько оружие, сколько хочет. Танки и самолеты бесмыслены, если можно отрыть портал и сбросить бомбу, сидя на диване попивая чай с печеньками.

Самое страшное это человеческий фактор. Мы живем дружно, пока всюду действуют ограничения и рамнки приличия.
Все ценности и привычный нам мир рушатся. Мы не обращаем внимания на сколько мы зависимы от простых вещей и людей. Дворники, электрики, сантехники, полиция, различные социальные службы - это в одночасье перестает работать. Как вы думаете как ощущает себя население, лешившись таких простых, но васжных вещей.
Бедным людям становится легче, нет вечной борьбы за кусок хлеба. Богатые становятся безпомощными детьми, ведь больше некому выполнять всю мелкую и грязную работу. Средний класс тоже не ввосторге, все лешаются обычного бытового комфорта.
Алкоголь становится бесплатным, наркотити уже никто не может остановить. Каждый творит что хочет.

Ваши кошмары это не астралы, это реальный паралельный мир, такой же как и наш с вами.

Варвара:

Минуточку...  Я не ворую секреты.  :D Мне они никчему, вот зачем мне секрет, если я не смогу его использовать. А если все же представить такой пульт, то перетаскивание информации из будущего в настоящие только ускорит процесс эволюции человека. Все только на благо человечества и такой пульт должен быть только в одних благоразумных, надежных "руках". Иначе хаос.
Да и хаос будет не вечно, все уничтожат друг друга, но кто-нибудь останется и будет строить мир изначально или мир без человечества обойдется.Что ж тут страшного то?
И в конце-то концов,мы и сейчас все в страхе,никто не знает где мы, кто мы, к чему стремимся и что после смерти; правительство решает за нас, начальство решает  за нас; какая теперь разница в каких мирах мы находимся? Ведь, все равно, кроме страха то у нас ничего нет. Но хоть что-то осталось...
Не знаю как кто..,а я постою за свои страхи.
    А зачем клонировать миры? Напомните, пожалуйста.

ЗлюкаКлюка:

Соображающий, поделитесь, пожалуйста, рассказом о ваших снах. Только не сочиненным рассказом, а реальным. Что вам сниться?

Валера:
Соображающий пишет:

С одной стороны человечество ушло от таких проблем как нехватка продовольствия и голод. А другой сторны кто сможет контролировать людей, когда сидя дома они без проблем могут незаметно попасть куда угодно и натворить что угодно, оставаясь без наказанными. В мире творится хаус!!

Ну никто же не спорит), ну а дальше то что? Или мы будем всю дорогу мулевать какие люди плохие?))

Соображающий:

Я вас нив чем не обвиняю. Но необдуманный и глупых постопков так действительно на кардом шагу.
Наш мир копируетсякак и нами, так и во внешнем мире.
Я и раньше писал, что внешний мир хоть и ничего не имеет с нами общего, но законы логики и математики там теже. Видо они учучают, что проишодит у нас, если мы получаем такую валсть над природой и что предпринимаем.
Не одун из скопированных миров видимо не выживал, потму нас и копируют постоянно.

Я писал, что как только засрут, разграбят и уничтожат один мир, то тут же лезут в другой. причем делают это хрен знает кто, с рех знает какими намериниями.

Вы смотрите телевизор! Я думаю вы вкурсе событий на украине. Я не думаю, что там людям сейчас сладко. А теперь предствате как тяжело в паралельных мирах. У многих есть дети. На улицах свинство и бардак. романтика от фантастических предлючений пропадает через месяцы это бардака. Люди находятся в страхе или сметении. Никто не работает, никто не учится. Как вы представляте себе жинь, где закрыты школы и ничего не работает.

А если пульты попадают в плохие руки???!!!
Почитайте в гугле очем снятся сны. Многим снятся погони и преследования. Никаких скрытых обяснений в этих снах нету. Вас действительно кто-то преследует, и это оптимизма не дабовляет. Единственная радость, это то что вы сейчас находитесь здесь, но пару лет назад вы (как и все остальные) были скопированны. Но через какое-то время нас опятьскопируют и не  известно какие люди и откуда придут в тот скопированный мир.

Сделать мы ничего пока не можем, но дела не очень хорошие. Наш мир хоть и закрыт, но не до конца. То и дело нам тоже перепадает, вом вам и полтергейсты, духи, голоса в голове и реальноработающие прклятия. Все это делают такие же люди как и мы, но в паралельных мирах. Тут сидят проклятия насылают, а там бегают пульты ищут и пакастят нам за тех людей, которым мы могли неугодить.

Варвара:

А смерть имеет ли место быть ?

Соображающий:

ЗлюкаКлюка, мне снятся разные сны. Так же как и всем. И кошмыры бывают и болеменее нормальные сны. если честно снятся обычные домашние пейзажи. Иногда летаю во снах.
Я уже писал, что на меня активно воздействуют, так что и сны у меня бывают не совсем позитивные.
Я отношусь к любому сну как к реальности. Никаких потойных смыслов. И обстановка и люди и события все ёто проишодит. Но так как миров много, то естественно один сон противоречит другому. Ведь в одном мире война, а в другом еще нет.

Соображающий:

Валера, а на этот вопрос вы можете сами себе ответить.
Если вас убидили мои слова, то получается следующие.

1. Наш мир симмуляцию, паралельные миры это копия нашего мира.
2. С помощью пультом можно тровить что угодно.
3. В наших снах вы видите что там происходит. Причем и в ваших и снах других людей. Ведь город, страна, земля и мир один на всех.

Поэтим причинам к нам никто не бежит и не торопится расказывать правду и показывать пульты со всякими порталами. Одни только мусульмаме с ума сойдут, если сами убедятся что аллаха нету, а каран это сказка. У других не лучше.

4. Через какой-то периуд времени нас опять скопирют. Одни и дальше будут жить в этом мире, другие окажутся в скопированном паралельном мире. И то, что будут видеть они, нам будет только снится.

Чтобы вы делали??? Если конечно вас это убедило!!!!
Я к примеру всетаки решил расказать онбэтом другим. Хоть пультов у нас и нет, но правду знать не помешает.

ЗлюкаКлюка:

Не расскажешь значит  :( Ну ладно

Соображающий:

Ну если вам скажут, что через месяц будет наводнение и возможно ваш дом затронет, что вы будете делать???Спашивать у гидромедцентра советы???

Может вам подскажут ваши паралельные личности. Следите за своими снами. А дома повесте плакат с надписью: "мы знаем о симмуляции и паралельных мирах!" Может с вами тоже свяжутся.

Соображающий:

Лично я бы подыскал оружие. И при очередном копировании, чтобы не ждать свинства, просто застрелился бы и все. А перед этим бы расказал, что заню и посоветовал бы человечеству мирно прекратить свое существование в этих паралельных мирах. Ведь кошмары людям снятся постоянно, а значит нет миров, где бы не начиналась война и беспредел.

Валера:

А зачем тебе торопиться? Рано или поздно все помрём...и копии тоже или не так?

Варвара:

Да погодите вы стреляться. Вы так и не ответили, после смерти то что будет? И мои копии это тоже я или кто -то другой уже?

Соображающий:

Аразве некоторые ваши сны не коказывают вам КАК МОЖНО ТАМ УМЕРЕТЬ???

Соображающий:

Варвара, вы внимательно читали мои посты??? Перечитайте пост 170. Там ответы найдете.

Адекват:

Ну так что, Соображающий, вы владеете информацией, как копировать и открывать порталы?

Соображающий:

Адекват, нун как копировать и отрывать япорталы, я уже описал подробно. А почему мы с вами этого не получим, почитайте в последних постах.
А если совневаетесь, то ложитесь спать, а на утро проанализируйте свой сон. Вам может сегодня и что то нормальное приснится, спросите своих коллег, что им снится.


Я могу обяснить как некотрые паранормальные вещи происходят.

Адекват:

Что-то я не заметил подробной инструкции. Даже доказательств существования не было. Похоже, если честно на йоговистскую проповедь, что по квартирам разносят - прими все на веру и не задавай вопросов, я все сказал, до свидания! Толдычили, толдычили... Видео вспомнил:  если че - я тот, что в очках :D. Просто посмеяться, никого не обижаю. ;)
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Адекват:

ПРо "я все сказал и до свидания" - это не вам. А то перечитал, можно понять неправильно. Это типа иеговисты так говорят. ЙОговисты - как йоги получилось :D Все в башке смешалось!

Адекват:

Вот вы, Соображающий, говорите, что мы порталы не получим. Мне кажется получим, если будем что-то делать в этом направлении. Видел сайты с энтузиастами, которые верят в свои идеи и даже строят порталы. Не знаю только: успешно - не успешно. Да ладно простой народ - ученые уже их создают. Тоже не знаю правда - не правда, но говорили же, что там молекулы переместить удавалось. Так что не за горами они. Эти порталы.

Варвара:

:)  :D   смешно.Я про видео .Обычно так и бывает. :lol:

Варвара:

Прочитала еще раз пост 170, но ответ там не увидила. Но меня помню впечатлило, когда я узнала,что состою из кучки химических веществ.У меня депрессия была по этому случаю. А потом надоело печалиться и решила придумать что-нибудь другое, повеселее и знаете, сразу же нашлись доказательства по этому случаю.Просто мозг так устроен,он замечательный помощник,как захотите так и будет он думать, а напрягать его и страшить не стоит- с ума можно сойти.
А теперь мне все равно- кучка я химикатов или набор пиксилей,особой разницы не вижу.
А что до пультов, так что тут такого? Ну побегают люди в поисках пультов, так и с сотовыми телефонами было и многие  были против них.и с пультами, побегают и поймут ,что с ними лучше.
Война- это естественное состояние человечества, а может и не только его.Страшнее когда защищатся народ не может,когда боится,прячется;а когда дает отпор, то это уже сила..,только почему-то человека по-другому учат (парадокс).
А вы развивайте мысль дальше, интересно почитать. :D

Адекват:

Ну раз Соображающий не хочет давать пульты управления, то я дам. Держите пульт управления параллельным миром, реальным параллельным миром! Проходим по ссылке и нажимаем "УПРАВЛЯТЬ!", только сильно не буяньте, там НАСТОЯЩИЕ живые люди! ;) Вот они - ПОЛТЕРГЕЙСТЫ!!

[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Варвара:

Спасибо,Адекват, но у меня ниче не получилось :(
Все. теперь я разочаровалась во всех пультах мира  :/

Адекват:

Варвара, что у тебя не получилось :D ?!
На кнопочки нажать?!  :lol:
Да, тебе пульт не доверят точно!
Там после того как нажмешь "Управлять" надо подождать, в новом окне откроется пульт. А потом сидишь и балуешься. Мне мужиков жалко, что там сидят - весь день это терпеть! %-) Вот про какой хаос говорил Соображающий! Все хотят потыкать, попробовать. Там еще лимит - 10 человек одновременно, если занято - надо немного подождать.

ЗлюкаКлюка:

Ну и где же Соображающий, обиделся и ушёл?  :(

Соображающий:

Варвара, вы поняли все правельно. Мы все всего лишь кучка материи и не больше. Мы, наше теле, наш мозг, наше сознание - это вещества, молекулы и атомы.

Копировать можно все. И если копируется то до последнего атома.

Так, что делайте выводы сами, бидете ли вы такой же после копирования.

Адекват:

Во-во, давайте про сознание. Что это? Просто следствие взаимодействия нейронов? Ну пусть. А сон - это параллельная реальность? Тогда во время астрала и осознанных сновидений мы материю перемещаем в другой мир? А перенос материи - это телепортация. Т.е. во сне мы телепортируемся. А значит пульт в нас самих.
Меня глючит немного%-)!

Адекват:

неправильно написал. Правильно: сознание - материя. А потом понятно, в общем. Мы ж сознание переносим в другой мир. А раз это материя - то астрал - телепортация

Варвара:

Сознание- это материя? Я уже перешла к мысли, что материя- это энергия,только плотнее. А чем отличаются энергия и материя.

Адекват:

Да не, Варвара. Все правильно, также считаю. Я просто на пост Соображающего отвечаю, где написано, что мы, в том числе и сознание - это вещество, состоящее из эл.частиц, а => материя

Адекват:

энергия и материя одно и то же. Степень сжатия разная

Адекват:

Получается, что после копирования мы остаемся теми же самыми людьми. Тогда вообще не страшно. Но. В осах и астралах сознание меняется, т.е. в других параллельных мирах у нас другое сознание? Личности разные получаются. Это из-за копирования и эффекта бабочки? Но мы ведь переносим сознание из реального мира, почему во снах мы мыслим слегка по-другому? Я про осознанные сны. Вот сегодня осозновался. Ходил девок ...кхе..кхе. в общем ходил..=D Точнее не осознавался, а переносил сознание в сон из полусонного сознания. Представлял предмет и хватался за него, тем самым перемещаясь в астрал. сон. параллельный мир. Мне без разницы как это называется.

Соображающий, а вы увлекаетесь астралом и осознанными сновидениями?

А еще, кто-нибудь пробовал лизнуть предметы в астрале? Опишите ощущения. Чтоб сравнить. Я раму оконную лизнул =D/

Соображающий:

Адекват, вас не глючит, вы пытаетесьнайти разумноеобяснение.

Как возникают сны.

Следую посту номер 170, можно понять, что наши мысли и все что связанно с работой мозга - это ёлектрические импульсы между нервными клетками. Все, что вы видите и слышите воспринимается огранами чувств и преобразуется в электрические сигналы, которые по нервым окончаниям каналам передаются в мозг. В мозге они преобразуются и обрабатываются.

В паралельных мирах наши паралельные личности живут свой жизнью. При этом они как и мы видят, слышат и думают. при этом в их мозгу постоянно циркулируют электрические импульсы. Вот эти самые импульсы копируются и внедряются в наш мозг во время сна. Чем сильнее такая связь, тем красочней и насыщеней сон.

Так как это наши паралельные личности, то и поступки их похожи на наши. Мы неощущаем почти ничего чужеродного.
Я не утверждают, но по моим данным, большая часть снов это стандартый автоматический процесс. Т.е когда люди засыпают, то в их мозг копируются электрические сигналы от их паралельных личностей. Паралельных миров много и они были скопированны в разное время. Поэтому нам всем иногда снятся разные периуды нашей жизни.  И сюжеты в снах разные. В некотрых мирах бардока больше, в другим ситуация пока стабильней.

Адекват:

Я вас понял, и со всем согласен, Соображающий. Про импульсы и про все остальное.
Мне интересно как вы объясните явление ОСОЗНАННЫХ сновидений, которыми можно управлять. Как наше сознание перемещается туда?

Адекват:

Все-таки я придерживаюсь аналогии нашего мира с компьютером, в котором все можно поменять. Но чем выше уровень, тем меньше прав вносить изменения. Уже писал где-то.
физ.мир - игра, в которой можно действовать только согласно правилам игры
астрал - программа в которой создается игра, можно менять правила
ментал - программа, в которой создается программа для создания игры
и т.д. - будхический план - это ассемблер, язык машинных кодов.

Варвара:

Адекват, я не давно сок в астрале пила.Такой восхитительный вкус, такой насыщенный..ыым... Только он был сладкий, вообще,я не пью сладкие, а там не подумала об этом.
А ты во сне или в астрале не пробовал головой о пол свысоты биться? Я серьезно, хоть самой смешно; я пробовала.

Адекват:

А потом смотри - и в реальный мир попадешь! Где только свет и ничего больше. Ведь ты по сути заряд, мчащийся по микросхеме. А заряд может выйти из микросхемы и стать существом внешнего мира? Это риторический вопрос. Точнее, если кто-то знает ответ, пускай напишет. Я не знаю. Хотя не, может. Если робота создать. По аналогии с нашим миром. Т.е. компьютер остается мозгом, сознанием, а тело реального существа уже по средствам технологий создаем. Получается только так можно выйти из вложенного мира - создать искусственное тело. Это просто мысли вслух. Читаем дальше =D

Адекват:

Варвара, вкус я тоже чувствовал, когда-то варенье во сне варилось и я решил его попробовать, тоже сладко приторно было. Я заметил, что вкус ты сам создаешь, он как бы отстает по фазе. Головой об пол я биться не пробовал. Но в первые разы я не мог сквозь стекло пройти. Потому бился об него с разбега. Об пол смешно, конечно!  :lol: Какова цель была?

Адекват:

Про лизнуть напишу. Когда я лизал раму :D , смешно звучит. Она была не твердой, а как бы прогибалась под языком. Вот че хотел сказать.

Соображающий:

Наш мозг во время сна остается немного активным. Как минимум подсознание. Так вот получая видео и аудио информацию от наших паралельных личностей, наш мозг начинает вести анализ и обработку. Результат этого анализа это опять таки эл. импульсы. Вы практически можете частично управлять своей паралельной личностью, как в фильме Аватар.
Вот только, когда мы хотим что-то сделать, наш могз естественно подготавливает импульсы к мышцам. Эти импульсы не копируются, они просто переносятся к паралельной личности. Видимо процесс этот получается не чистым и смешанным, поэтому мы иногда дергаем ногами или руками. А еще чаще мы разговарибаем во сне.

Лично я даже пытался записывать свои норные разговоры. Прикупил хороший диктафон и оставлял его включнным на ночь. А днем переносил информацию в компьютер и спомощью программ делал автоматический поиск моих разговоров. Пару раз так делал, но видимо ночи были спокойными и ничего на записях не было. Я спал спокойно и видимо ничего не снилось. В итоге забросил я это дело изза отсутсвия времени.

Варвара:

Проверить на прочность свою голову конечно  :D .Я в комнате своей встала на стол и спиной вниз упала на пол.Ощущения фантастические просто, даже чувствовала, как череп трещит и ломается. Я так три раза делала, на третий уже не то . Тогда попыталась рулон туалетной бумаги(не знаю откуда взялась) сжать рукой, он сжался до невероятных размеров, я такую силу почувствовала в руке, как у штангиста.еще этот тулон откинула от себя силой воли, он упал за тот стол с которого падала, а вот силой воли обратно не получилось приблизить, только на стол она поднялась.
А ты не пробовал купаться? или воду холодную, горячую рукой ?

Адекват:

Соображающий, ну я согласен со всем. Даже не знаю, че спросить.
Как в мир-то внешний попасть? вот, наверное, самый главный вопрос к которому я все веду.
По принципу аватара можно? Чтоб они там тело сделали, и сознание мое туда перенесли?
А то без практики неинтересно. Повешу тогда по вашему совету плакат с надписью : "Я все знаю"  и буду ждать

Варвара, нет не пробовал, только во сне обычном. В бассейне часто плаваю да в речках. Дышать можно под водой.
Будет чем заняться в следующем ОСе.=) Я сегодня пробовал по сосне залезть на верх, чем выше поднимался, тем сознание мутнее становилось и темно сверху было. Также пошел в сторону, побежал даже. Тоже темнеть стало. Видать непрогруженная область. Ограниченное пространство. А еще на плаке, как баба-яга летал. Палка как-то сама появилась.

Варвара, а Варвара - это твое настоящее имя?

Адекват:

А подождите еще, СОображающий. С вами связывались из внешнего мира?

Адекват:

Если да, то каким образом? Через сон ли, или в реальном мире?.

Варвара:

Меня так бабушка в детстве называла.
Меня тоже сюжет уносит.Вот знаю, что сон а такой интересный, что думаю :щаз,закончу, потом осознаваться стану и тут же думаю,что жалеть буду потом.Мне вчера снилось про дерево, такое красивое, стволистое и так хотелось повыше залесть.  А вот война и хаос мне не снятся.
А ты случаем медитацией не занимаешься?

Адекват:

А, кстати, задом падать я тоже пробовал. Я так сон от реальности раньше отличал. Падаешь, как пушинка. А еще из окна часто падал, иногда не получается взлететь и ты со всей дури вниз летишь. Вот там я тоже хруст чувствовал и боль кратковременную

Адекват:

Значит зовут по-другому). Медитацией мне кажется все занимаются, ибо без нее не уснуть =D. А так, чтоб ноги скрестить и сидеть мантры распевать - в астрале так делаю - помогает задержаться. Один часто гуляю, по лесу, по паркам, вдоль речек. Вообще, люблю уединение.

Варвара:

Что-то все так увлеченно считают наш мир матрицей ли игрой или проэкцией, хотят перестать играть,сломать,выйти. А куда?
Может так оно и есть, мне нравится.Нравится ходить по городу, смотреть на деревья, дома, камни и думать :какие мы одинаковые, сделаны из одного и того же вещества,”одной крови”  :)   и ничего менять, разрушать мне не хочется.
И начинаю чувствовать, что мое Я отражается во всем на что смотрю, даже как бы я смотрю от туда...-как-то так У кого бывает такое?.

Соображающий:

Подумайте,чем отличается ясновидящий с различными видениями  от обычного человека, который видит сон???

Адекват:

Ну всем нравится ходить по городу, смотреть на камешки и любоваться видами. Но есть социальные обязанности, без которых в социуме не выжить. И которые не позволяют насладиться всей красотой жизни. Работа. А без нее никак в современном мире. Вот и тратишь треть жизни на нее, треть на сон. И остается всего треть на жизнь. Вот и хочется такого мира, где этих обязанностей  поменьше будет=)

Валера:

Соображающий, ты во многом прав, но понесло тебя не туда. Сам подумай над своими словами, наш мозг постоянно ищет логическое обэяснение...вот твой уже нашёл...

Адекват:

Соображающий, вы уже по-моему где-то писали про ясновидящих:
"В нашем мозге создаются искуственные эл. импульсы за счет которых мы что-то видим (ясновидение), слышим (голоса в голове) или нам снятся сны."
Если разные видения, то получается по количеству воспринимаемых миров. А тот, кто спит воспринимает один мир.

Адекват:

А что по поводу связи из внешнего мира? Как связывались?

Валера:

Адекват, а кто не даёт людям поменять что-то,  уйти, делать как хочется. Человек САМ выбирает и САМ потом в "дерьме" или в "мёде". Или ты слабый и жизнъ мотыляет тебя или сильный и сам решаешь свою судьбу и сам хозяин своей жизни.

Адекват:

Валера, да это понятно. Я просто большинство описал=)

Соображающий:

Адекват, количество (сно)бидений и количество миров никак не связанно. За ночь человек дидит до нескольких десятков сноведений. И все они могут быть как из одного мира, так и из разных. Просто запомнить все сны мы не можем.

Так чем отличаются ясновидящие от сновидящих???

Варвара:

Все бросить и уйти в монастырь? Сделать выбор и послать всех к чертям и жизнь свою в придачу? Интересно. Я слышала про таких где- то, но на деле уходят те кто уже все потерял. Жизнь такая,что в один момент не переменишь ее, надо постепенно приходить к этому.

Адекват:

))
Один осознанно может вызвать видения. Другой просто принимает, что придет.
Один это делает в бодрствующем состоянии, другой спит
Ясновидящие - видят реальность, каким будет наш мир. А сновидящий  - параллельный мир.

Варвара:

Сновидящие видя во сне сны, а ясновидящие -реальность без иллюзий.
Адекват уже написал,эх не поспеваю я за вами..
пойду-ка я  в свои снобидения.

Соображающий:

Валера, это не совсем так.

Мы конечно свободны в своем выборе, но в жизни мы вибираем путь, который нам больше подходит с точки зрения наших способностей.

Люди у кого есть слух так или иначе занимаются музикой (хотя бы просто играютна гитаре). Люди талантливые в технических областях обычно хорошо учатся в школе и поступают в техникумы иинституты, а дальше стремятся работать в технических сферах. У кого не плохо с актерским мастерством, те идут на актеров. Не у всех имеются возможности реализивать свой талант или знания, поэтому бывают и академики работают дворниками. Но это скорее социальные проблемы страны, чем добравольное решение человека.

Наши поступки и желания определяются нашими психическими  возможностями. Это не жеская программа, но определенные рамки это накладывает.

Для вышеописанного есть такое понятие как ХАРАКТЕР или ПСИХОТИП.
Эти вещи определяют наше поведение и поступки. ЕСли очень грубо, то их можно назвать подобием заложенной в нас программы.

Адекват:

Еще, Валера. Если все вдруг станут сильными и будут делать все что они захотят. не будет системы. Не будет единого эгрегора. Хотя сам эгрегор не позволит себя разрушить. Поэтому жить в "меде" все никогда не смогут, так как это противоречит системе. В меде живут те, кто живет за счет других. А жить за счет других многим не позволит совесть.

Адекват:

Я на боковую, всем ОСов!

Валера:
Соображающий пишет:

Для вышеописанного есть такое понятие как ХАРАКТЕР или ПСИХОТИП.
Эти вещи определяют наше поведение и поступки. ЕСли очень грубо, то их можно назвать подобием заложенной в нас программы.

Наше поведение зависит не только от психо-тюпа). А от многих факторов. Это и так понятно. Есть люди которые, что меняют в своей жизни, а есть такие которые плачутся, что всё не так, Это тоже понятно. НО человек выбирает как поступить не из за заложенной в нём "программы", а скорее как ему удобней или как его заставят(например жена). Сейчас время нет, про выход из "системы" портал...короче, раз всё материально, ведь так? А значит диск на котором мы записанны, тоже материальный и состоит из тех же частиц, что и другая материя, то есть получается, чтоб связатся с другими из вне, надо просто уйти с диска к ним)... вот и "проблемма" решена.

Варвара:

Это как? я, вообще, не представляю: Вот лежат у меня диски один с мультиком, один с фильмом и как переместить героя из фильма в мультик?а этих дисков с такими же мультиками тысячи. или я все так буквально воспринимаю...
Может, если какая- то копия меня осозналась и она ище выход,то другая копия его не найдет, а третия затерлась...

Соображающий:

Варвара, вы читали пример с зелеными пикселями,??? Это пост 193.

Мы наша материя реализованны аналогично. Разве они куда нибудь уйти могут??? Можно копировать, перемещать в другую программу  (паралельный мир). Их можно менять и модифоцировать.

Вот и наши сны работают такжхе. Ваша паралельная личность живет в паралельном мире. Она смотрит, слышит, чувствует, общается - все это электроимпульсы в ее мозге. Эти импульсы копируются и всатвляются в ваш мозг, пока вы спите. Вот вам и сао, вот вам и подключение к паралельной личности.

ЗлюкаКлюка:

Соображающий, скажи, а ты действительно на все 100% уверен, что всё так и есть, как ты себе представляешь?

Соображающий:

Есть куча прямых и косвенных доказательств этого.
Я сам впрямую сталкнулся с проявлениями из паралельных миров.

Компьютерная симмуляция нашего мира это единственное возможность для получения всех паранормальных явлений.

У многих из вас получаются осознанные сноведения. Попробуйте в этих сноведениях позадавать вопросы людям про паралельные миры. Может быть вам дадут больше доказательств.

Варвара:

Мне бы очень хотелось бы узнать, как вы узнали о них,
кто вам сказал  :) Может расскажите?

Валера:

Информация на диске записывается с помощью магнита, также перезаписывается и также копируется.

Валера:

Соображающий, есть люди от рождения слепые, которые не видят снов, точнее им снятся сны, но только со звуковой, тактильными, запахами. Интересно, почему же у них нет в параллельных мирах двойников скопированных, которые видят....?

ЗлюкаКлюка:

"У многих из вас получаются осознанные сноведения. Попробуйте в этих сноведениях позадавать вопросы людям про паралельные миры. Может быть вам дадут больше доказательств."

В осознанных сновидениях ты находишь в картинке, которую придумал сам, и разговариваешь с людьми, которых тоже придумал твой мозг. В общих чертах, осознанный сон это разговор со своим подсознанием. Ты сам с собой там разговариваешь. И ни в какие параллельные миры не перемещаешься, это твой мир, параллельный мир твоего подсознания. Поэтому там и можно делать всё, что захочешь.

Вот тебе и ещё одно объяснение данного явления. Без всяких компьютерных симуляций.

Соображающий:

Злюка, адело в том, что наш мозг неспособенсоздавать такие вещи, которые нам снятся. Наша фантазия работает отрывисто, картинками, но не как цельными суйжетами. А во время сна в нашем мозге все процессы снижаются, мозг отдыхает.

Edel:

хорошо, у меня, как у зрителя сего сериала уже терпение на исходе  :)
где же развязка? где доказательства: прямые и косвенные?

Соображающий:

Здравствуйте,
Хотел бы к вам обратиться с прозьбой. Я живу за границей. У меня происходит тоже самое, что и у других участиков вашего проекта.

В отличии от других участинов проекта, у меня обходится все голосами в голове, хотя физические воздействия не исключаю.

Я веду собственные иследования в этой теме. И хочу более подробно пообщатся с некоторыми участниками.
Поэтому у меня к вам просьба, немогли бы вы дать мне контактную информацию Порошина И. В. Его история ближе подходит к тематике моих иследований.
Я понимаю, что вы можете не распарастронять информацию о участниках вашего сайта, но тогда хотя бы не могли бы вы связаться с ним и передать ной контактный почтовый адресс: г Москва, ул Цурюпы, д.3, офис 117

И если ему будет интересно, то пусть свяжется сомной по этому электронному адрессу.

Соображающий:

Ой, не обращайте внимание, я тут в других направлениях тоже людям предоставляю информацию.

Соображающий:

Развязка не будет.

Доказательства по всюду.
Вот вам случаи подключения к голове людей. Им фактически показывают сны на яву. Принцип тот же. таким же обзамом проишодят вещи и у экстрасенсов и ясновидящих. единственное исключение это то, что их никто не материт, а показывают прошедшие или грядущие события. Все гораздо серьезней, чем вы думаете.

[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Соображающий:

[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Адекват:

Вот Адский Хелл!
Этот Цюрупа уже глаза мозолит. Такое ощущение, что по этому адресу точно находится портал, откуда вся нечисть попадает в наш мир. Концентрат зла! 99% ясноВиздящих и экстрасеков по видимому там проживают! Закрыть к едрени-фени этот портал нужно!
Че там за логово такое, кто знает? Кто с Москвы?

Адекват:

"Развязка не будет"
Как-то неправильно без развязки с точки зрения строения литературного произведения. Вот так сразу конец?
Мы ж даже до кульминации толком не дошли. Ссылки на знакомство с главными героями только появились. И гибели главного героя за правду тоже не увидим?
Вот блин!
Хоть бы эпилог тогда уж написали.

Варвара:

Так что шоу не будет? Расходимся? :(
А  я уж было поверила в еще одну меня ,в оригинал...

ЗлюкаКлюка:
Соображающий пишет:

Развязка не будет.

капец...

Валера:

Не беспокойтесь в одном из параллельных миров нам всётаки написали развязку :lol:  ;)

ЗлюкаКлюка:
Варвара пишет:

Так что шоу не будет? Расходимся?

Всё, все печеньки уже закончились... крошки подлизали... и пошли заниматься чем-нибудь более полезным...

Соображающий:

Валера и другие, прочитайте еще раз пост валеры номер 307. Я думаю, если внимательно прочтете, то ответ на вопрос варелы сразу станет понятным.

Валера:

Соображающий, ты пришёл убедить, так убеждай (доводами, на вопросы отвечай), а если ты расчитывал, что кто-то слепо поверит на слово, то здесь это наврятли, такие люди обычно в церковь ходят...

Валера:
Соображающий пишет:

Я думаю, если внимательно прочтете, то ответ на вопрос варелы сразу станет понятным.

Ну наверное только для посвещённых :)

ЗлюкаКлюка:

Если честно то я чувствую только усталость. Общение пришло к логическому завершению и продолжение будет лишь беганием по кругу (см. пост 107, см. пост 132, см. пост 210... см. пост 45123).
Тратить на всё это энергию и время совсем не хочется.

Соображающий:

Валера и злюка, если вы не внимательно будете читать и не дудете задумываться, то хоть портал вам открой вас это не удебит.

Валера, вы написали : "слепые от рождения". Разве не понятно, что в каком возрасте их не копируй они всегда копируются слепыми. И в паралельных мирах они слепые, а значит видят мир, только в чувствах осязания или слуха.

До многих миров просто не добираются. Да и война одет не на жизнь, а на смерть, поэтому некому их там излечить. Хорошо, если их в голову застрелят (быстрая безболезненная смерть).

Варвара:

Никто не набирал в поисковике „голоса в голове” ?
Так там много людей, которые слышат голоса и причем реально, думают, что им чипы или передатчики подключили, ходят к врачам на обследования, но ничего не находят. Может быть это имел ввиду Соображающий.Причем таких людей не вычислишь в реале, но они весьма опасны, голоса им вначале подсказывают, а потом манипулируют ими, могут приказать убить кого-  нибудь из родственников или соседей, в большинстве близким и знакомым угрожает опасность, а могут просто унижать человека, оскорблять, обвинять в чем-то, могут довести до самоубийства.
Может кто- нибудь слышал голоса и в своей голове,прислушаемся..что мы слышим?.Думаю, не стоит им доверять.

Соображающий:

Людей просто даводят до безумия. Посмотрите на другие видео на youtube канале.
Я знаю, что эти люди нормальные, соображают они так и раньше, никаких нарушений психики у них нету. Им просто создают голоса и видения в голове, так же как и сны. Только видения и голоса кратковременны без длинных сюжетов.

От безумия, некоторые просто не выдерживают и уж потом шодят с ума.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Другие думают, что это воздействие каких то приборов, потому что более разумного обяснения не могут найти.

Так же проишодит у ясновидящих. Им тоже посылают образы и слова, но это проишодит более контролируемо, тогда когда они работают с людьми. Одни приписывают это к богу, другие к дьяволу, третие к карме и астралам. А по сути у них происходит одно и тоже. Они все видят и чувствуют, то что им пересылают из паралельных миров. Во сне вы не только видите, но и испытываете имоции. Можно ведь только эмоции пересылать, вот некотоые гадалки по своим чувствам и определяют некоторые вещи.
А все наши чувства это только набор электрических импульсов в нашем головном мозге.

Валера:

Всем советую посмотреть. Кому не интересно будет смотретъ всё видео, посмотрите 5 мин концовки. Вот вполне нормальные люди... Соображающий, тебе рекомендую посмотреть полностью! [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Валера:

Вот, автор уже сделал всю работу и вырезал самое. [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]     Вот это я хотел показать. Как деньги доводят людей до безумия), нарушенний в психике нет, вполне нормальные обыватели. Кстати нашёт пультов), как считаете, чем вам деньги не пульт? Соображающий, ты пользуешся этим пультом?)

Соображающий:

Не путайте пульты и ощественные механизмы управления. Ниакими деньгами,вы не телепортируетесь в соседнюю галактику не сделаете те фантастические вещи, которые всем снятся.

Валера:

На всё свой пульт, за деньги я могу даже в космос полететь.)  А ночью (судя по твоим словам) я могу и в другую галактику телепортироваться. Как то мне снился "перекрёсток" планет. Соображающий, кстати, а что если мне война не снится??? Значит в МОЁМ параллельном мире мир и спокойствие?)

Валера:

Ещё, интересно почему люди в коме не видят ничего, их двойники во всех мирах тоже в кому попадают?

Соображающий:

валера, паралельных миров много, не до всех их война добралась.Вам не снятся, другим снятся. Это смотря что называть войной. Со всеми теми вещами, там война имеет другой характер.  Танков нету, стрельбы не слышна, но люди живут в напряжениии страхе.

У людей в коме активность мозга не такая, как в нормальном состоянии. Если им что-то и снится, то они просто это не помнят.

Я уже писал, что из нескольких снов под утро вы помните только некоторые.

Валера:

Продолжим дальше. Если мозг это набор  электронов, зачем мозгу кровь и самое главное кислород в крови? Зачем электросхеме кровь?)

Соображающий пишет:

Я уже писал, что из нескольких снов под утро вы помните только некоторые.

Так и есть. Способность кстати тренеруется.

Соображающий:

Потому, что электрический заряд образуется в следствии химических реакций.
Вы внимательно читаете мои посты???

Варвара:

Скажите Соображающий,а сны могут пересекаться, то есть двое или трое человек быть в одном месте?

Валера:
Соображающий пишет:

Вы внимательно читаете мои посты???

Конечно)

Соображающий пишет:

Потому, что электрический заряд образуется в следствии химических реакций.

Разве в электросхеме происходят химические реакции? Насколько я знаю нет. Электросхема это же не батарейка). Продолжаем дальше)... Если как ты говоришь для симуляции капли в течении 1 минуты, до мелчайшего атома, надо, ах короче ты сам себе противоречишь, то ты говоришь одно, то другое. Ты выбираешь удобные тебе выражения, ты подтасовываешь факты так как тебе более выгодно, вопрос: ради чего? Цель твоя смешна! Так как я привык обосновывать свои слова вот пару твоих фраз.

Валера:
Соображающий пишет:

Невозможно создать в компьютере симмуляцию с такой детальностью как наш мир!

Соображающий пишет:

Edel, а что тут не понятного. Адеквата растраивает факт того, что он и мы являемся набором пикселей, нулей и едениц.

Валера:

Так мы симуляция или всётаки нет?) И да, если мы всётаки симуляция, то ты представляешь сколько ресурсов надо затратить на симуляцию солнечной системы в детальности до атома..., а если ещё посчитать, что мир каждого человека или просто наш мир(как мин солнечная система) копируется в пару тысяч раз, не слишком ли много ресурсов на нас тратят?))

Варвара:

Валера порадовал - дом 2 поставил. 100 лет не видела  :D 
А второе видео совсем стрем, недосмотрела.

Валера:

Где ты увидела дом 2?)) Второе видео это вырезка с первого, отбор кандидатов на дом 2, а в первом показанны вроде 4 девчёнки, каждая со своей историей, мечтами, мыслями и результатом ;)  :)

Соображающий:

Валера. речь шла о электрических импульсах в мозге. А там это получается за счет химических реакций. В википедии более подробно описывается этот процесс.

На счет ресурсов.

Внешний  мир имеет другую основу. Какие у них элементарные частицы и законы физики я лично оценить на могу. Но этого ресурса в полне диостаточно. На самом деле большая часть вычислительных мощностей уходит на симмуляцию ёлементарной материи. Наша земля вместе слюдьми это просто печинка в пустине сахара по сравнению с размерами нашей вселенной. Если скопировать только нашу солнечную систему хотя миллион раз, то это не будет даже 1 процента от нашей галктики. А во вселенной милллиарды галлактик.


Но это просто мелоч по сравнению с теми методами которыми происходит наша симмуляция. Давайте расмотрим хотя бы закон всемирнофо тяготения. Это звучит не мыслемо, то каждая частица в нашей вселенной находится оказывает гравитационное воздействие на вседругие частицы, где бы они не находились, даже вразных концах вселенной. Так что на создание нашей симмуляции уходит невообразимый компьюетерный ресурс. И это факт.

Соображающий:

Валера,где я себе противоречил?? Укажите пожалуйста подробней.

Варвара:

Почти в конце было, но мало.и у меня отобрали видео :( .

Валера:
Соображающий пишет:

В википедии более подробно описывается этот процесс.

Мне не интересна википедия).

Соображающий пишет:

Валера,где я себе противоречил?? Укажите пожалуйста подробней.

Невозможно создать симуляцию----против---мы живём в симуляции.

Соображающий пишет:

Валера. речь шла о электрических импульсах в мозге. А там это получается за счет химических реакций.

Да да, я и не спорю. Так если мы симуляция, значит нету никаких хемических процесов. В компьютере же на процесоре нету химических процесов, а в мозгу есть, значит вывод, что мы всётаки не в компьютерной симуляции, так как, если мы были бы в компьютерной симуляции, то у нас не было бы химических процесов в мозгу, а были бы только электрические...

Соображающий:

Варвара, я думаю да. Сны могут пересекаться. Лично я с этим не сталкивался, нов интернете есть расказы об одинаковых сных.
Если это так, то еще одно косвенное доказательство существования паралельных миров. Я писал раньше, наш мозг не способен формировать сны, но даже если предствавить, что это не так, то по теории вероятности это практически не возможно, чтобы два разных мозга сформоровали одинаковый сон, наполненный одинаковыми деталями и сюжетной линией.

На другом форуме, я опысывал статестичеких способ доказательсва паралельных миров.

Он сводится к следующему.
Так как наш мир копируется и существует какое то время, то в этом скопированном мире неизбежны события не проишидящие у нас. Там и так хватает ипультов и открытых вмешательств из других миров. Все это приводит к изменению обстановки. Например на площади одного из городоммогли поставить какой нибудь большой павельен, а в нашем мире его не поставили (конкурс не прошелили другие причины). Несомненно жители этого города в нашем мире видят сны. Если проводить регулярную статистику и онализ сноведений, то наверняка можно будет найти несколько человек, которым приснилось наличие этого павельена. Как вы сами понимаете случайностью такие совпадения не назовешь. Но к сожелениюстатистику никто не ведет, сны снятся в перемешку с разных паралельных миров,  и время у всех тоже разное.
Кстати, в течении одного сна вам может приснитися сразу несколько паралельных миров. Поэтому бывает сон меняется с комедии на ужастик.

Соображающий:

Валера, вы сейчас притворяетесьили действительно все настолько не внятнои не понятно.

Во первых не надо упускать слова, в них суть. Нам самим не возможно создать маштабную симмуляцию нашего мира. Может через тысячи лет мы сможем создать каплю воды, где будет учтены все законы физики и вся материя. Но мы не в состоянии симмулировать вселенную. Обратите внимание на слово "МЫ"- люди живущие в симмулированном мире.

Внешний мир имеет другую основу, у них возможно нет ёлектронив и протонов,но есть куча других ёлементарных частиц. Они нас могут симмулировать, как более простую модель материи и законов физики.

Мы в состоянии сдеалть подобное. Мы тоже можем создать более упрошенную симмуляцию. И мы это сделали. Игра "Жизнь" это и есть подобный пример. Там только один вид частиц (зеленные пиксели) и один алгоритм их взаимодействия (один закон физики). Там нет возможности получить сложные образования и разумную жизнь, но как пример это вполне достаточно.
Теперь понятно, что копьютерные схемы тут совершенно не причем.  Наша симмуляция основанна не на электроннах! Во внешнем мире другая материя.

Соображающий:

Вы видите с какие темы приходится лазить! Так что если у вас нет технического образования, томои посты для вас написанны как на китайском языке. Валера, а если вы не обладаете техническими знаниями и не считаете нужным почитать википедию, то как же я вам доходчиво могу что-либо обяснить. На уровне дестского садика я не всостоянии обяснять.

Валера:

Википедия мне не интересна, так как я говорю с тобой. Иначе я бы всё смотрел в википедии, да и в школу ходить не надо было бы. Короче буду говорить просто. Что-бы утвержадь, что что-то есть или чего-то нету в этом надо убедится. В данном случае это убеждение выглядит так. Выходишь из нашей"симуляции" в другой мир к тем кто сделал симуляцию, понимаешь, что находился в симуляции. Возращаешся Знаешь! А если просто строить доводы пусть даже на подтверждённых моделях нашего мира, то это просто игра разума!                           

Вот тебе и ещё одно противоречие. Ты говоришь, что мозг ищет логику, но в тоже время думаешь, что твои миры это не найденная мозгом логика, а реальность. Н

Соображающий:

Валера, вам надо и школу повторить и википедию читайте и вдумывайтесь по чаще.

Как вы себе предстваляте процесс выхода из симуляции????

Люди доже создают простейшие симмуляции: игра "жизнь", компьютерные игры, научные программы.

Как герой компьютерной игры (бот) может выйти из компьютера и убедится, что он является компьютерной симмуляцией??????

Я вас обрадую, ученым уже удалось ссимулировать нейронную систему червя. Это обобщенная и грубая симмуляция. Там не симмулируются элементарные частицы или законы физики.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Обясните мне как чрвь может выйти из компьютера и убедится в своей симмуляции??????
Валера,читайте, читайте и читайте! Иначе будете как этот червь.

Валера:
Соображающий пишет:

Как вы себе предстваляте процесс выхода из симуляции????

Соображающий пишет:

Как герой компьютерной игры (бот) может выйти из компьютера и убедится, что он является компьютерной симмуляцией??????

Вот именно, что никак, а значит о чём мы говорим? О предположение.  Не серьёзно выдавать предположение как действительность. А насчёт учёных, школы, википедии, читать, это вообще дорога в некуда. В нашем мире принята теория большого взрыва, хотя сами учёные говорят, что там много несастыковок. То что не понятно, тому пытаются найти разумное объяснение, даже если там куча несостыковок, главное хоть что-то. И вы кстати своей теорией не отличаетесь от того же самого учённого. Выйти из симуляции вы не можете, но доказывать, что люди в симуляции, то есть доказывать абстрактное(то что наверняка вы не знаете) это вы мигом).  Я вообще считаю, что отрицательной энергии нет. Есть точка 0 и дальше по возростанию. А насколько я знаю в официальной науке принемают во внимание и отрицательную энергию(которой нет).

Валера:
Валера пишет:

А насчёт учёных, школы, википедии, читать, это вообще дорога в некуда.

Я к тому, что можно читать, слушать, но при этом иметь свою голову, а не просто слепо верить во всё, что говорят авторитеты.

Соображающий:

Валера, а вы вообще понимаете,что если нету явных проявлений нашей симмуляции, то остается только теоретико-аналитический способ. Других просто быть на может. Червь это симмуляцию, нам это доказывать не надо, мы создали его. А как червю это осознать?????
Ниак!!! даже если таким способом можно будет создать более разумных существ, то только абстрактные методы и остаются.

У нас не так!!!

Я не пришел к этим умозаключениям основываясь только на теории. Я писал, что нам из внешнего мира нарисовали пульты и дали возможности создавать "чудеса", неподдающиеся законам физики. Но имеенно эти чудеса привели к войне и проблемам, поэтому нас пока держут в стороне от этого. Но из паралельных миров постоянно отголоски того кошмара. Было бы там все в порядке, то ничего паранормального в нашей жизни не происходило бы.
Ясновидящие, экстрасенсы, сноведения, голоса в голове, реальные мистические вещи- все это доказательства того, что паралельные миры существуют, что есть вещи, не вписывающиеся в законы физики. А природа этих паралельных миров и всякие "чудеса" - это только то, что наш мир является компьютерной симмуляцией.

Валера:

Соображающий. Как могут 2 симуляции связыватся друг с другом..., пусть даже 2 скопированные програмы на компьютере, каждая будет работать отдельно. И зачем этим чувакам из вне, делать параллельные миры смешанными. Если мы наблюдаем за муравьями мы смешиваем 2 муравейника или более? Зачем им из вне давать возможность коммуникации с другими мирами, чтоб была каша? Подумай над этим.

Соображающий:

Валера, вы думаете они нашу вселенную без создания паралельных миров не изучали??????

Посмотрите на людей!!!!

разве люди не ставят опыты над животными???? Разве в нацеской германии не делали опытов от которых волосы дыбом встают????

Разве ученые из видеоролика не создали червю чувство боли?????

Из того, что я знаю нас создали в определенном соотношении и балнсе. Если они назначали нашу психику, то зачем давать пульты для изменения наших психических функций????? Но к сожелению это было сделано.

Нам просто нади универсальный инструмент по созданию пультов. А пульты там понасоздави любого вида.

Во внешнем мире тоже разумные существа. У них тоже общество и не все члены этого общества настолько совестливы и разумны. Так же как и у нас. В нашей жизни человечество делает огромное количество не разумных поступков. И во внешнем мире тоже. Нас вообще могут использовать как учебное пособие для школьников, чтобы показать наглядно, что общество не в состоянии управлять той властью, которую они получают за счет пультов.

А вообще читайте побольше, и мои посты в том числе. Я уже указывал некоторые предположительные причины нашего мироздания.

Валера:

Ладно, оставим на этом, думаю уже поздно, что-то говорить.

Варвара:

Ну, допустим, с вами,Соображающий, я согласна на счет параллельных миров и  симуляции нашего мира.
НО! что вы от меня хотите? Чтобы я поверила на слова, хорошо я вам верю-мир жесток, глуп, непредсказуем и полон боли. И что дальше?
И вы здесь давече указывали Валере на его полную необразованность, а сами пишите с ошибками; это говорит, что вы не доучились, не поняли то, чем интересуетесь и запутались в логике и в материальном.Вы пытаетесь  вникнуть умом и логикой в неясное мистическое.Осторожно!может сломаться голова, а мир остаться на месте. И кроме как волшебную палочку не придумали. :/

Варвара:

Человек не жесток, не настолько жесток сам по себе, он может или заиграться- послать войска на мирных людей или возложить ответственность на других и выполнять приказ. Или ставить опыты, но опыт это учение, если студенты берут лягушку и разделывают ее, то это не из-за их жестокости; в будущем из них выйдут отличные врачи и мед.персонал, которые спасут жизнь многих людей.

Соображающий:

На чет моих знаний не сомневайтесь. Я быстро пишу в транслите, вот и ошибок много.

Я вас не заставляю глопо верить, а предоставляю факты и косвенные доказательства. Прямых доказательств (пульты и х работа) мы пока не увидем. А если уведем, но наверно начнется тот же ужас, что и в паралельных мирах. Поймите это действительно ящик пондоры. Ядерное оружие страшная вещь, но это просто детсткие игрушки по сравнению с пультами. Ведь ядерную бомбму могут украсть не слазия с девана и накопировать сколько угодно раз.

В средние века тоже многое козалось сказкой, а сейчас обыденная реальность. так что голову ни я никто другой не сломает. Сломают только те, кто в школе плохо учисля и пытаясь понять некоторые вещи, они понятия не имеют о более простых.

Вы сами можете найти доказательства. Обращайте внимание на детали в сноведениях. Если у вас будет осознанное сноведение, то попробуйте там поспрашивать, может вам там раскажут правду и покажут пару фокусов.

Соображающий:

Я собирался обратится в какой-нибудь институт информатики или нейробиологии. Там мои сложные вещи расжовывать не придется. Но пока воздерживаюсь. Тут проблема международного характера. И не хотелось бы чтобы другие страны несвоевременно получили доступ. Особенно германия. Там идут ожесточенные битвы. Некоторые миры больше похожи на мясокубку или ад. К сожеления фашиские тенденции были возоблены в германии. Только теперь они занялись истреблением неугодных психотипов, в основном людей соображающих и понимающих что происходит вокруг. Их там задавливают психически и социально. Чтобы человечетво не разобралось в правде. Современные фашисты столько миров угробили, на их совести миллиарды измученных жизней. Вся эта падаль и на россию распрастроняется.
Среди этих фашистов разнобой: агрессивный крименал, лицемерные чиновники, высокомерные женщины и мужчины. Им ничего не стоит отправить ребенка в пытки лишь бы добится своих нациских целей.  Если вы будете смотреть на этих людей в нашеммире, то наврядли определите их. Они подстваляют невинных людей, обманывают обычных граждан. Создают невыносимые условия, чтобы разобраться в реальных обстоятельствах войны. Устраивают слежку и психические пытки не угодных режиму людям. И таким образом этот ужас переходит из поколения в поколение. потому что реальные причины этой войны и всех издевательств остаются скрытыми. Миров много, правда одна. Вы смотрите на один мир, а подстава пошла из другого мира. Они используют чтение мыслей, создают голоса в голове. Держать людей в психическом рабстве или просто создают из населения марионеток с промытыми мозгами. Этот ад не прекратится пока такие страны как фашисткая германия не будет стерта с лица земли, причем во всех мирах и во всех поколениях.

Адекват:

А что тут сложного? Вопрос про фантик? И чем институты помогут? Мне кажется, они просто поросят Вас вежливо.)

Адекват:

Лучше самому тогда заниматься своими исследования или найти единомышленников. Вон, как Роберт Монро - свой институт создал, правда у него и денег было

Варвара:

Тогда чудовищный ваш транслит.и название стран с большой буквы ;) . Искать доказательства в снах это, как минимум, смешно.
Не все видят кошмары, кошмар - это признак болезни, даже пусть незначительной,типа простуды.
На что вам сдалась Германия. Лицемеров вполне и в других местах хватает, они везде, и, действительно, не отличить правду от лжи.
Есл вы почитаете историю, то вам все станет понятно.Агрессивные лидеры любых стран, имеющие силу заигрываются в войны и в уничтожение людей.Я думаю, что они не совсем понимают народного бедствия, это как в компьютер играть, они не видят реальных людей.
И почему Германия? Германия и Россия в одной лодке, потому что  соседская страна, если топить с одной стороны ее, то другая тоже утонет. И лицемерие вижу только со стороны Европы, которая не может пойти против США, политика которого решила захватить и уничтожить весь мир(Ирак,Сирию,Украину и,конечно, добраться до России, там и Германию тоже )  В Германии есть лицемерка только одна-Анжела Меркель, но ей не долго осталось подстраиваться под США.
Но и это все идет не от пультов управления.Это идет от наличии силы.
Вы читали биологию? Самая жестокая конкуренция-это внутривидовая.
Эх, втянули меня не втот разговор...

Варвара:

А сами вы откуда? Вы писали, что за границей живете.

Адекват:

Варвара, зато за всех написала. Подобное хотел запостить)

Варвара:

Адекват )), ну что снилось ? Новенькое что-нибудь пробовал во сне?

Адекват:

Я вчера весь день на аэродроме провел - с парашютом прыгнул в первый раз! Проснулся в 5.10 и до самого вечера. Приехал домой и отрубился. Дрых как сурок до 11 часов следующего дня. Поэтому даже снов практически не помню. Про парашюты что-то снилось :D.

Варвара:

Классно  :D  Я бы тоже про сны забыла б.  Понравилось? -глупый вопрос  и так вижу- Я тоже хо-о-о-чу ... ))

Соображающий:

Варвара, вы занете власть людей портит. Любой тоталитарный лидер и так имеет почто абсолютную власть. Таким пульты особо не нужны, у них и так есть все.
А вот в современных демократических обществах очень много потаенных мразей. Благодоря законам и социальным ограничениям они не имеют возможности реализовать свои грязные планы. Вот там и пульты нарасхват.
Так, что в этом случае прошу поверить на слово. С виду цевилизованная страна на деле может оказаться хуже тоталитарной.
Да и прошлое говорит само за себя: первая мировая,вторая мировая, а теперь и третья паралельная.
За сша я лично ничего не слышал, но в этом бардоке поучаствовали все. Собственно говоря мрази живут по всему миру. С россией тоже не все так просто. В россии вечно всех тянет к царизму или подобию коммунизма, когда народу проше сложить лапки и безмолвно следовать указаниям сверху, и проблемма в том, что в цари лезут явно не честные и правельные. За всю историю россии только парочку лидеров были более или менее. Люди каждый раз кланяются,а через десятки лет начинают выясняться очень страшные подробности. Боюсь с современным обществом тоже самое.
А что творится в странах третьего мира, я даже предствалять не хочу. Но разрозненный бардак гораздо лучше, чем организованный фашизм.

Адекват:

Ощущения офигенные, только у меня эмоции все время запаздывают. Вчера прыгал вообще спокойно. Чисто разум говорил:"Что ты делаешь?...". Особенно, когда сзади самолета дверь открывают и твоя очередь... А внизу все такое маленькое! И самолет еще неровно летит, как бы там просто не вывалиться. Прыгал один, без инструктора, точнее он был на земле и по рации говорил, что делать.. А еще, что запомнилось - мужика как в фильмах руками из самолета выпихивали :D. А я как раз после него, только в следующем заходе (круг над аэродромом самолет делает повторный) Т.е. через несколько минут после.. Вот так вот! А еще я был единственным новичком в этом рейсе, он был последний и туда профессионалы-спортсмены позалезали. Там даже девочка лет 15-16 прыгала, такая маленькая и такая смелая! Вот я и не подавал признаков страха, пришлось на время забыть о нем, а то что девчонка та подумает? Большой дядя и боится?.. :D

Варвара:

Молодец! и Так описал подробно, что я уже задумалась- надо ли мне это.Я, возможно, как тот дядька была б :lol:

Адекват:

Кстати, девочке даже еще меньше лет, чем написал. Уже профессиональный спортсмен. Так что, Варвара, не ссы. Второй раз говорят прыгать куда страшнее! Приземлился правда немного на пузо, стропы отпустил на автомате и меня вперед по полю понесло. Это еще не все страшные моменты рассказал. В общем, прыгай - не пожалеешь, на своем опыте узнаешь! Написал черную шутку и стер :D.

Варвара:

Ну это значит обвинять все человечество в слабости. Никто не будет рвать за другого свою шкуру, только поздно доходит, что шкура на всех одна. И воспитание такое и страхи детские не выведены, отсюда народом легко управлять. И никакая власть не позволит раздовать пульты,если они опасны, опасность впервую очередь для власти, иначе, как вы сказали она отдалится от абсолюта.
Вы телевизор вообще не смотрите?
На украине сейчас кто? фашисты, а откуда они? Из Украины из самой же. В любой стране всегда найдутся и фашисты и террористы.Они всегда есть и будут, не то чтобы эти люди плохие, просто у них дела плохие и идеи.Они прут за идею, они умирают за идею и не видят положение вещей.Только потом со временем будет им понятно,что было зло и что добро. И это не одно и тоже ,как многие говорят.
США  и не скрывает свои намерения насчет России. Это Европа лицемерит в отношениях с Россией. И сейчас США платит деньги тем кто встал у власти на Украине и вот они и быкуют против народа, потому что если не они у власти, то кто нибудь другой урвет место у кормушки.США  это так просто не оставит, уже все проплачено- война дело дорогое.Так что все эти штуки на Украине-это подобраться ближе к России.Так что будем воевать и без ваших параллельных миров и их пультов. Может,вам ,конечно ,это  не грозит,вы где живете? 
А у вас логика такова 1 раз Германия,2 раз - Германия, а 3 кто? Ну зачем мозги напрягать) ?

Варвара:

Меня твоя черная шутка позабавила еще страшнее, чем если б ее написал )) .Я для начала на дельтаплане, а потом уже ...  дальше
А, кстати, ощущения схожи во сне?   
А ты не кому не сказал, что ты еще и астралетчик? :lol:   :lol:

Адекват:

Честно, я думал, что будут ощущения как во сне. Но они таковыми не были. Парашют с принудительным открытием - свободное падение 3-5 секунд, потом тебя так сильно дергает, что мне казалось я сальто скрутить успел. А потом падение останавливается и ты паришь "как орел" - (произносить как истинный джигит!). Парашют типа крыло - он долго вниз летит и плавно приземляешься. В воздухе находишься очень долго по ощущениям. Самое страшное - это делать поворот на 180 градусов, когда тебе в рацию поступает сигнал от инструктора. Ты натягиваешь стропу и тебя так сильно уносит в сторону - почти в горизонталь с парашютом (как на карусели)   (>=====o<--<   <-- нарисовал вот - слева парашют, а справа я. Что не по себе мягко говоря становится. И кажется, что парашют сейчас окажется внизу, а ты над ним! И можешь упасть на него. Поэтому потом я старался делать повороты плавней.

Адекват:

Если бы я сказал, что я астролетчик, то до летательных приборов меня бы точно не допустили, т.к. до прыжка проходишь осмотр у психолога и нарколога! :D

Адекват:

Кстати, врач там сам был похож на наркомана, хотя психологи они все такие. :D , немного того, с прибабахом.
Вот целую уже страницу почти загадил описанием своего прыжка... Ладно, развлекаться иногда нужно, в смысле внимание отвлечь

Варвара:

Да тебя можно медалью награждать за смелость- честно!  бывает, посмотришь на кого-нибудь, послушаешь, почитаешь -как сама побывала... :)
И вовсе не загадил- вся жизнь-флуд- попробуй разберись -  :D

Варвара:

Я поняла,Соображающий, почему вы не в курсе-вы за границей и у вас информационная блокировка на телевизоре и все вам не показывают  :lol:
Тогда бойтесь,товарищ Соображающий, война уже близко, об этом еще Ванга говорила. И смотрите хотя бы ютуб.

Варвара:

В таком случае почему вы боитесь  Германию, а Россию нет ?

www:
Соображающий пишет:

Я собирался обратится в какой-нибудь институт информатики или нейробиологии.

Я все ждал когда Вы о маятниках Зеланда ( или т.п.) начнете говорить, но дальше вышеописанных своих теорий видать не продвинулись...  :)

www:

Без обид  :)

Edel:

Вам не надоело читать эту мозговую атаку?  :)

Про параллельные миры

Мы живем в мире где есть такие меры как пространство и время. Чем вам другой город не параллельный мир? Ведь по времени вы живете параллельно, но при том вы не видете и не знаете что там происходит. Вы можете попасть туда, если покинете свой город и посредством дорог (асфальтных или воздушных) попасть в тот, другой, мир, совседний город. А используя современные компьютерные технологии типа скайпа, вы можете "попадать" и наблюдать параллельный мир. Параллельный во времени. Хотя, еще в прошлом столетии такое казалось бы невозможным. Сначала появился телефон и потом уже видеосвязь.

Также и в простанстве. В одном и том же месте на земле в разное временное простаранство было по-разному. То есть, здесь нужно двигаться по времени. То есть ваш дом 50 лет назад является параллельным миром. Но вот технологий еще нет...  :rolleyes:

Meldis:

Время вообще параметр очень относительный  :)

Адекват:

Кто не смотрел фильм "Экзистенция", советую посмотреть. Сам начал смотреть еще год назад, но досмотрел только вчера. :D Фильм уже довольно старый - 17 лет прошло. Матрица - это пародия на этот фильм. Сюжет схож с Матрицей в оригинальном сценарии. Тема ОСов и ВТП (параллельных миров) автору явно известна. Вообщем, смотрим!

Варвара:

Ага,посмотрю, спасибо.
-----------------------------------
Соображающий, я вас не обидела случайно? А то,что-то вы пропали...
Я просто хотела вас поддержать оптимизмом ))  Ваши идеи интересны, развивайте их дальше и ничего не бойтесь. Удачи!

Адекват:

Часто бывают дежавю. Как уже писал, в этот момент происходит выбор между реальностями, параллельными мирами. Так вот в последнее время кажется, что выбор не между мирами, а закончить игру или продолжить играть. Я выбираю все время продолжить играть :D. Страшно становится... Скоро в психушку сам сдамся :D

Варвара:

А что обязательно нужно выбирать? В психушке не лечат, а подавляют функции организма. Может надо дать себе передохнуть, не напрягать себя и свой мозг, он просто не справляется с информацией, зачем его выводить из строя.

Edel:

Ранее в этой теме говорили о том что человек "строит" мир вокруг себя, меняет его и т.п. и возник вопрос а как быть с реальными проблемами. Так вот, для меня все еще актуальна реальная проблема с соседями.
Исходная инфа: я безразлична кто и что у меня живет сверху, но лишь бы не мешало, так нет, мешает. Это женщина, аморального поведения, курит, пьет, материться, громко ржет (не смеется, а именно ржет), неприятной внешности (неопрятная, походка грубая, типа мужика), слышны ее шаги как у слона, постоянно что то роняет, то стул, то кастрюли... Ведет себя странно. То шумные гулянки, то потом гробовая тишина недели две... И опять, и так систематически.

Есть ли все-таки какой-то закон по которому или наша вина по которой именно ее притянуло к нам?  :rolleyes:
Хочу разобраться. Всем мнениям буду рада.

Izi:
Edel пишет:

Есть ли все-таки какой-то закон

Скорее, не ты притянула, а она сама пришла для того, что бы тебя чему-то научить. Ты должна извлечь какой-то урок, и пока этого не случится, с соседкой будут проблемы

Валера:
Edel пишет:

Хочу разобраться.

А если бы это были дети, ты бы также реагировала?

Edel:

Ты должна извлечь какой-то урок

какой урок?

Валера, в нашем доме на верхнем этаже нельзя с детьми. Это немного другой вопрос был бы. Живут на нашем. Хотя, из-за соседских детей проблем никогда не было вообще в жизни.

Izi:
Edel пишет:

какой урок?

А вот это ты должна сама выяснить. Как говорится, проблем не существую - есть задачи, которые необходимо решать. Как ты это сделаешь, выбирай сама. Но ничег оне происходит просто так :)
Хотя, есть очень интересные методики, которые учат отдавать проблемы стихиям. То есть берешь, и отдаешь, например земле. Я с таким знаком мало, но погугли, найдешь много чего интересного. И ситуация с соседкой разрешится.

Edel:

Изи, я понимаю что ничего просто так не происходит. Видимо, я глупа чтобы разобраться самостоятельно, поэтому и спрашиваю совета. Какие-то догадки: почему. И если у кого что было и справился, то может подскажет.

Кстати, много что пробовала до этого. А помогло только одно: ответить грубостью. После этого ночью мы спим спокойно. Но днем иногда тоже неприятно слышать как громко орет соседка матом, смеется как сумашедшая.
Собераемся вскоре менять место жительства, поэтому хочется знать свои ошибки чтобы такие ситуации не повторялись.

Izi:

Смена жилья не выход. На новом месте может попасться пьяница или неугомонный ребенок - любой раздражающий фактор. У меня соседи сверху ругались года три, пока не развелись. Женщина его к маме свалила, теперь периодически приходит и устраивает скандалы. Спорят о банальном, женщина то выходила замуж за богатого...как она думала :) Пока я не стал учиться на их криках, и не начал понимать, что можно говорить в такие моменты а что нет, они орали на весь дом. А когда стал... ругаться они конечно не перестали, но всё стало совпадать таким образом, что их ругань приходилась на моменты, когда меня нет дома. Или же я по какой-то причине уходил, а они ругались в мясо.
Вот такие вот пироги:)
Edel, а у тебя с соседкой давно так? С чего всё началось?

Варвара:

Адель, могу поделиться историей.
У моего мужа сверху жили алкаши- семья и все пили, кто меньше,кто больше, кто постоянно. У них еще собака была дог -худ-ю-щий (мне его очень жаль,бедный пес  :( ), как- то этот пес укусил своего хозяина за ногу ночью, крик был такой.., все соседи сбежались -думали, что кого-то всетаки замочили в этой квартире. После этого  я не знаю,что произошло с этой несчастной собакой.
Еще у них был ребенок,этот момент застала и я. Бедное дите разрывалось по ночам и днем тоже, может он голодал, может просто плакал..., он грудной был.
Я не говорю уже о вечных сабантуях и пьянках, как-то раз наверху так веселились,что люстра упала  :D . Из всех жителей всегда бегал только муж разбираться, другие может не слышали.
Ментов вызывать бесполезно-за пьянство не сажают., так поругают, если двери откроют.
Говорят алкаши живут не долго, но они за это время та-а-а-ак жизнь отравят... Я застала только последний год. А муж жил под ними лет 15.
Потом мы переехали.
А твоего мужа также раздражает эта бабка?

Edel:

Она не бабка :) женщина неопределенного возраста. Его раздражает также. Он с ней по хорошему разговаривал несколько раз, бесполезно, у нее позиция: "что хочу то и делаю, не в тюрьме", жаловались в агенство арендодателю, звонили в полицию. После каждого раза тишина неделю-две, потом опять. Но лучше подействовало когда очередной раз ночью во время громкого сумашедшего смеха муж начал долбить ее дверь с наорал на нее используя грубые слова. Всё...... и надолго.
Только мне не понятно почему так необходима грубость чтобы был мир.

Просто эта ситуация не нова для нас, в старом жилье у нас была подобная. Тогда наверху жил одинокий парень, часто гулянки, собершуки по ночам. Тоже по хорошему никак, пока я его с ведра водой в 5 утра не облила.

Да, приколы у нас тоже были. На этаже ниже как-то слышали что избивают женщину, по звукам было жутко, вот-вот убьет, мы позвонили в полицию. В итоге, виноватыми оказались мы. Так как когда полиция постучалась к ним, они сказали что у них все хорошо, и типа, это тихий дядя Ваня ниже их такой шум устроил. Разозлились мы... Тем более после этого, видимо, они померились и занимались громко сексом... И через 2 недели наблюдаем такую картину с этими горе-любовниками в годах: дождь, на лоджии орет этот мужик забившись в угол балкона, а его дама схватив табуретку бьет его, щепки летят с балкона. Потом она закрыла его там и он орал полчаса "помогите". В тот раз нам было уже смешно и было все равно кто кого ))))

Изи, планируем переезжать не из-за соседей, по другим причинам. Я вот думаю, может, это просто совпадения такие. Потому что как я понимаю, везде есть какие то уроды.

Варвара:

Весехонько )) , да уж.
?i vi?pacem, para bellum. - Хочешь мира готовься к войне.
Слабость порождает агрессию. Поэтому и помогает грубость.

Izi:

Просто есть такие кадры, с которыми любовь, мир, дружба, и прочие благие энергии не работают. И плевали они на честность и справедливость - у них своя правда. Только грубость, только доминирование, только хардкор

olalilu:

Варвара

Хочешь мира готовься к войне.

На мой взгляд это самое коварное из всех заявлений , неизвестно кем оно вообще было выдумано .
Я с этим согласна . Правильней было бы сказать : Хочешь мира , покажи мир !
Так говорила мать Тереза .
Она никогда не поддерживала демонстрации связанные с антивоенными настроениями . Так как они порождали всегда ответную реакцию властей , разгон демонстраций , жертвы и все остальное .
Мир и доброту надо демонстрировать , а не указывать другим какая она должна быть .

Варвара:

Ну может и так. Это надо спросить Адель, подойдет ли ей этот способ матери Терезы.
Цитата появилась в Риме. Смысл такой: мир может гарантировать только мощная  оборона и сила, которая отобьет желание нападать у агрессоров (в случае с Адель показывать свое хамство).
Если проще, то кошка всегда нападет на мышку, даже если она поела до этого.А если окажется это не мышка, а тигр? Думаю, у кошки отпадет желание.

olalilu:

Наверное по этому исторические знания изобилуют свидетельствами того , что Римлян практически все народы ненавидели . Под этими словами скрывается манера воевать . А война = смерть . Одним словом , мораль разрушителей .

Edel:

Все люди разные поэтому и не работает одно правило на всех. И подход к каждому должен быть индивидуален.

Elmira:

Всем, Привет! по поводу УЛ. ЦЮРУПЫ, я живу и работаю в непосредственной близости с этой улицей. Это Юго-Запад Москвы, метро Профсоюзная ближайшая. Ничего странного никогда не замечала. Но, честно, сама обратила внимание, что очень много ссылок на эту улицу.

Elmira:

Все ссылки идут на улицу Цюрупы, дом 3. Так вот я выяснила, что по этому адресу располагается  ОАО "Ритуальная Православная Служба"117418, Москва, ул. Цюрупы, д. 3

Elmira:

Основным видом деятельности является: "Организация похорон и предоставление связанных с ними услуг". Организация также осуществляет деятельность по следующим неосновным направлениям: "Врачебная практика", "Прочая оптовая торговля". Основная отрасль компании: "Предприятия и организации, занимающиеся непроизводственными видами бытового обслуживания населения".

olalilu:

Edel

Все люди разные поэтому и не работает одно правило на всех.

Не согласна . Отходя от темы ( разрушение , злость , жестокость . Всегда приносило ответный результат . Ответную реакцию . Это я не умничаю . Знаю из опыта жизни . Это правило распространяется на всех одинаково . ИМХО .

Elmira:

Люди, подскажите, плиз, может кто-нибудь что-то знает???
Моей племяннице 1 год и 9 месяцев, на протяжении всего нашего с ней общения, примерно месяцев с 7-8 ее жизни, она постоянно смотрит  глазами  мне в лицо в область чуть выше переносицы, примерно между бровями. Концентрирует она внимание на эту область внезапно, но постоянно с  большим удивлением в глазах по несколько секунд смотрит, а иногда показывает в эту область пальчиком или прикасается. Скажу сразу, никаких шрамов, сросшихся бровей и прочего у меня нет.)) При общении с другими людьми она на это место внимания не обращает. Со мной же это постоянно. К сожалению, она не разговаривает, но когда, я ее спрашиваю о том, что такое она видит, она начинает прищуривать глазки и морщиться.
Как Вы думаете, что это может быть???

Валера:

Всё, что будет сказанно будет, догадками, предположением. (сам я не в курсе) просто даю на заметку). ;)

Elmira:

Валера, Я вот целый день в интернете копалась. максимум , что пришло в голову - чакры.  Шестая чакра - Чакра третьего глаза расположена в точке между глазами, чуть выше линии глаз. Ее стебель опускается вниз вдоль тыльной стороны головы. В переводе с санскрита название чакры "Аджна" переводится как "центр управления".
Шестая чакра отвечает за сознательное восприятие. Она управляет различными умственными способностями, памятью, силой воли и знанием. Именно эта чакра позволяет человеку подключаться к подсознанию, интуиции, дает способность понимать вселенную и принимать невербальные послания. Она отвечает за равновесие между двумя полушариями мозга, правым и левым, то есть за уравновешенность интуиции, эмоций и мистицизма, разумом и логикой. Она отвечает за физическую гармонию человека, за его способность концентрироваться, спокойствие духа и мудрость.

Но у меня возникает вопрос, неужели малышка может видеть или ощущать эту чакру?

Izi:

Дети сейчас могут и не такое. Сам наблюдал, сам видел, как девочка в 4 годика, взглянув на человека, видит что у него болит. Знаю детё, которое видит якори человека, которые не дают ему развиваться. Сейчас очень интересное время :)
Инфу по чакре ты скинула не совсем правильную,а  именно:

Elmira пишет:

Она отвечает за равновесие между двумя полушариями мозга

Чакра в пассиве, пока оба полушария не синхронизируются. Левое и правое полушария мозга работают каждый на своей частоте. Определенными упражнениями, связанных с концентрацией, можно заставить оба полушария работать на одной частоте. Лишь в этом случае через чакру начинает течь энергия(тут и начинается и управление интуицией, и связь с космосом, и.т.д). Без питания, чакра не работает, как пылесос без штепселя в розетке.

Ребенку могли понравится твои складки на лбу. Когда мы играем мимикой, всё лицо участвует, в том числе и лоб. Это самый банальный вариант. Кто знает, что малышу в голову взбредет?
Но если исходить из того, что ребенок "видит", тогда у меня вопрос:
Куда она тыкает пальчиком? В точку, в область? Всегда в одно и тоже место или в разные?

Kseni:

Дети сейчас могут и не такое.
Согласна с Izi, мой сын в детстве очень много предсказывал и видел на совсем ранних сроках беременна женщина или нет, а самое прикольное было когда не беременных он называл пустыми :)

Варвара:

У Петросяна шутка была связанная с улицей Цюрупы про шпингалеты.
Может создатели сайта поэтому выбрали этот адрес ?  :)

Edel:
olalilu пишет:

Отходя от темы ( разрушение , злость , жестокость . Всегда приносило ответный результат . Ответную реакцию . Это я не умничаю . Знаю из опыта жизни .

Жизнь долгая, и, возможно, весь опыт еще впереди.
Обычный человек в нашем мире, да, отреагирует так, по закону: "выживает сильнейший и нужно бороться за место под солнцем", и даст сдачи, тем самым развяжет конфликт.  Кто-то может "проглотить" злобу, но это будет плохо ему же. Кто-то махнет рукой на обидчика и не испытает злости и ненависти, а просто простит. А вот кто-то еще и пошлет волну любви от чистого сердца тому кто гадость сделал.

Варвара пишет:

(в случае с Адель показывать свое хамство).

поправочка: не хамство, а используя грубые слова. Конкретно, вместо слов "не могли бы вы быть потише", фраза "заткнитесь, достали уже".

Edel:

Elmira,
дети действительно видят порой то, что взрослые не замечают, и тоньше чувствуют эмоции, особенно для них важен конктакт глазами. Может, вы нравитесь девочке именно тем, что нет в других. Может, ваша энергетика привлекательна для них. Как кошки (простите за сравнение), ведь большинство котов чувствуют людей: кто любит кошек а кто нет. Кому можно довериться и прыгнуть на колени, а от кого прятаться под кровать... Так и дети, чувствуют вашу энергетику, но не зная как сказать почему вы им нравитесь, ведут себя странно :)

Drone:
Edel пишет:

А вот кто-то еще и пошлет волну любви от чистого сердца тому кто гадость сделал.

А ты на соседке такой вариант не пробовала?

Варвара:

Поправочка - Хамство по отношению к Адель или к тем кто спит ночью.
Если терпеть и глотать, то вскоре можно отравится.
Хот

Варвара:

можно еще  придти по доброму с улыбкой сказать дебоширам что у них будут проблемы. Сегодня ночью и мне не давали спать, под окнами ржали, матерились.Муж вышел поговорил, они ушли, через 15 минут появились другие :/ ,как намазано чем-то..

Валера:

Драку на дом вызывали?
НЕТ!
Поздно, уже оплаченно! :D

Варвара:

У меня соседка- девушка лет 30 втихомолку ментов вызывает, я если знаю, то бегаю им сообщаю, что сейчас их повяжут  :D . Жалко их, у них романтика, можно свидание понаблюдать, если желание есть. Но ночью точно нет никакого желания и сочувствия. Может надо от предыдущих что-нибудь взять и повесить на палку в назидание остальным, ну допустим голову.

Варвара:

Вопрос к  Olalilu.
У нас в прошлом году произошел страшный случай.
Девушка была дома с ребенком. И к ней забрались преступники в дом.
Они ее изнасиловали, пытали горячим утюгом,душили ее ребенка.
Вот, скажи как она должна была проявить свою любовь?
А если б у нее оружие было? Отсюда и фраза римлян. И еще подходит:„Береженного Бог бережет.”
Если бы римлян не боялись их бы стерли с лица земли.
Так же как это случилось с индейцами в Америке. Приехали захватчики и всех перебили,всех. И что показала их любовь? А они были миролюбивы к чужакам. Да что-то мне кажется им защищаться было не чем, не готовы они были к гостям.
И такими же могут быть соседи, зайти в гости и остаться,как в сказке „Заячья избушка”. Поэтому хамство надо присекат в зачатке. Только как это сделать?- это уже другой вопрос,надо и лицо сохранить, в смысле не опускаться до уровня хабальщины, и их на место поставить. Но они понимают язык грубости и силы, так как другой не учили, не будем их судить за это. А с другими соседями,понимающих язык вежливости и общепринятой морали надо говорить на нем и это приятный язык.

olalilu:

Варвара
Вы меня звените . Но то что я написала , вы поняли почемуто однобоко . Отвечу

/// Муж вышел поговорил, они ушли, через 15 минут появились другие

Откуда ж мне знать почему они появились взамен других . А вы как думаете ? Почему у нас во дворе никого нет и не появляются . Не кажется ли вам , что своим агрессивно настроенным напором сознания вы уж сами притягиваете подобные области тьмы в свою сферу жизни .
Жизнь наполнена мистическими переживаниями и она ИМХО не развивается от случая к случаю . Ничего не происходит просто так .

/// У нас в прошлом году произошел страшный случай.
Девушка была дома с ребенком. И к ней забрались преступники в дом.
Они ее изнасиловали, пытали горячим утюгом,душили ее ребенка.

Мне кажется вы просто лжете . Делая это для увеличения эмоциональной базы .
Можно узнать в каком доме это было , я точно уверена , что при нынешнем сумасшествии СМИ этот случай можно будет найти в сети .

olalilu:

Старайтесь строить свою жизнь по линии любви , и гармония сама вас настигнет . В тот миг и ужас пропадет и утюги горячие и преступники дерзкие из сознания исчезнут . Не концентрируйтесь на безрассудстве , даже его не обсуждайте и не судите никогда его последствий . Это и есть принцип , о котором я хотела сказать .  :D

Edel:
Drone пишет:

А ты на соседке такой вариант не пробовала?

В том то и дело, что пишу на форуме те вещи, с которыми не могу справиться и пытаюсь понять что не так. И еще, я же писала про реакцию в ответ на чье-то сообщение про ответную реакцию, а не действие к решению проблемы. (Напомню, что еще вначале темы ЗлюкаКлюка писала о том что можно изменить мир вокруг себя, с того и началась моя тема, кто не в курсе). А если брать это как действие, то не работает это на всех (по крайней мере у меня).  То ли я делаю все неправильно по неумению и незнанию или слабости, то ли пробить не получается по другим причинам. Или вообще, это изначально не работает на все и всех подряд и есть какие-то правила которых я не знаю. В этом и хочется разобраться. Кстати, я насчитала 4 человека из моей жизни на которых не могу повлиять (дипломатией, отношением к проблеме, энергетически). Люди изначально настроены на конфликт. Некая конфронтация.

Варвара пишет:

Только как это сделать?- это уже другой вопрос,надо и лицо сохранить, в смысле не опускаться до уровня хабальщины, и их на место поставить.

Здесь все правильно понято, что не хочется переходить на уровень ниже, но можно ли еще что-то сделать кроме как разговаривать на "их" языке?  Важный вопрос.

Варвара пишет:

У нас в прошлом году произошел страшный случай.

Варвара, ну это история все же другого характера. Здесь нет конфликта, это нападение с целью жестокого убийства с пытками.

olalilu пишет:

агрессивно настроенным напором сознания

olalilu, а можно подробнее? Истина где-то рядом  :)

olalilu:

olalilu, а можно подробнее? Истина где-то рядом

Вы когда небудь сталкивались с накатывающимся психозом .  :D  Я не буду умничать , это моя личная фраза , а как это состояние называется я не знаю по научному . Суть его в том , что если вы например зацепились на чем небудь и рассмотрели это с точки зрения негатива , то это запускает цепную реакцию . Дальше , все события пойдут наперекосяк ( с мрачным оттенком .  Как нарастающий ком . Если вы обнаружите в супе муху , выкинув ее просто замените суп , то такая мелочь как муха больше не сыграет никакой роли в дальнейшем . А если выкинув ее , вы продолжите есть этот суп :) то , так уж тем более . Но если вы начнете кричать на всех официантов , размахивая руками и проклиная общепит . То выйдя из за стола с трясущимися руками можете нарваться на что то более серьезное . В этом случае , каждая мелочь теперь будет играть только на то , чтобы еще больше расстроить вашу психику . Это будет продолжаться до тех пор , пока не будут запущены более серьезные процессы , которые уже могут вас действительно осадить .  ;)
Я советую всем даже не обсуждать в голове негативные состояния . Потому что стоит только зацепить ниточку и она размотает клубок страстей . У нас в России к примеру все массовые средства информации только и делают все для смакования скотских поступков человека . Как вы думаете к чему все это ведет ? В библии сказано : Не суди и не судим будешь .

Elmira:

Izi, спасибо за ответ.
Пальчиком она тычет примерно в одно и тоже место, но дело в том, что мимических складок у меня там нет и морщин тоже (возраст не тот.
То есть она может прийти с сестрой ко мне в гости, и как только я открываю им дверь, она начинает смотреть в эту область и показывать пальцем. А на счет того, видит ли она что-то еще, думаю, да. Так как она часто смотрит в пустые  углы комнат, подходит туда, останавливается, может что-то пролепетать или заплакать и побежать в другую сторону.

Edel:
olalilu пишет:

Суть его в том , что если вы например зацепились на чем небудь и рассмотрели это с точки зрения негатива , то это запускает цепную реакцию .

смысл понятен, возможно, вы мне помогли с причиной.
Название прикольное ))

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Кстати, я насчитала 4 человека из моей жизни на которых не могу повлиять (дипломатией, отношением к проблеме, энергетически).

Это же так мало!!! Да у тебя талант по влиянию на людей  :) Но не всегда всё можно проконтролировать, да и нужно ли это? Может это даже правильно, что в нашей жизни есть моменты, с которыми мы не в состоянии справиться. Вносит некий элемент экстрима :) Да и ЧСВ сбивает. Всё таки, относись к этому легче  :P  глядишь и проблема сама собой рассосется.

Izi:
olalilu пишет:

Вы когда небудь сталкивались с накатывающимся психозом .

Это называется энергетической отдачей. Или возвратом, как угодно.
"Что мы излучаем, то мы и получаем." Одна фраза вместо столпа текста  :D
Сталкиваюсь ежедневно. Как открыл для себя эту тему, сумел запустить изменения в своей жизни. И меня так прёт от происходящего  :lol:

Izi:
Edel пишет:

то ли пробить не получается по другим причинам.

Не надо никому ничего пробивать. За это кара.

ЗлюкаКлюка пишет:

Edel пишет:
Кстати, я насчитала 4 человека из моей жизни на которых не могу повлиять (дипломатией, отношением к проблеме, энергетически).

Повлиять не можешь потому, что их уровень выше твоего. По образам, которые я вижу, дело даже не столько в уровне, сколько в тебе самой. Ты пытаешься им дать не то, что им нужно (в плане энергетики), поэтому они не реагируют. Ты испытываешь проверенные способы, а они не работают. Тогда ты повторяешь усилие с большим нажимом, а результат тот же.
Ведя дипломатию, разговор, мы всё равно "излучаем". Один хрен всё к энергетике сводится. То, что излучаешь ты, у них в профиците. Попробуй что-то новое в этом плане.

Izi:

Elmira тут больше вопросов вызываешь не ты с твоим лбом, а девочка :)
У тебя темные длинные волосы, не объемные, с пробором посередине головы, открытый лоб?

Elmira:

Волосы у меня короткие, пробор разный. Цвет был карамель, сейчас черный

Izi:

Значит не туда смотрю. Уж извини, но по делу сказать ничего не могу

Elmira:

В любом случае СПС)

Варвара:

Случай это к цитате, о не к соседям, Адель.
Olalilu, я как минимум знаю 3 таких лично  и еще десяток могу вспомнить, один из них был с человеком, который сидел за столом со мной, а через неделю его..Не буду акцентрировать на этом внимание.мне эта тема не нравится, но я ужасаюсь ,когда узнаю о таких вещах. И я думаю,а что же человек думал перед смертью,допустим за день,любил ли он,строил ли планы..  Можно верить в это можно нет, но я искренни не понимаю,как можно закрывать глаза,отварачиваться, смотреть на мир через розовые очки.
Я только хотела сказать, что с какой философией не относись к жизни,но элементарные вещи безопасности соблюдать надо: закрывать дверь на ключ, ставить решетки на окна, не открывать незнакомцам.Это как садиться в машину и пристегивать ремень, не думаешь о катострофе, а просто пристегиваешься.
Я не могу понять о какой любви вы говорите и говорят на сайте..?

Edel:
Izi пишет:

Не надо никому ничего пробивать. За это кара.

Изи, за что кара?  :)

ЗлюкаКлюка пишет:

Это же так мало!!! Да у тебя талант по влиянию на людей  smile

прочитала сама рассмеялась   :lol: звучит ужасающе  :lol:  :lol:
Я имела ввиду что, как правило, к каждому можно найти "ключ" в процессе общения.

Варвара:

Тогда пусть ищут подход к твоим неугамонным соседям тот  кто имеет „ключики” и знают что делать ) .

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Я имела ввиду что, как правило, к каждому можно найти "ключ" в процессе общения.

Варвара пишет:

Тогда пусть ищут подход к твоим неугамонным соседям тот  кто имеет „ключики” и знают что делать ) .

Ну тут как бы да... Все люди разные и каждому свои заморочки и я бы назвала это тренировки. Я вот абсолютно не умею влиять на людей, живу подстраиваясь, изменяясь, слишком большая адаптивность. Что не совсем гуд. Имею с этого вполне себе реальные проблемы.
Кто-то наоборот имеет слишком сильную индивидуальность и умение влиять на других людей. Так такого человека по-моему наоборот будут учить мягкости, уступчивости, короче тому что ему труднее всего проявить.

Edel:

Злюка, где ты берешь все эти "правила жизни?"  :)

ЗлюкаКлюка пишет:

Так такого человека по-моему наоборот будут учить мягкости, уступчивости,

:lol: это я лет так 5-10 назад. Мягкости 0%, только амбиции, критика, и метание стрел. Нет, не стрел,  :rolleyes:  кирпичей  :D А вот сейчас мягкость перешкалила все границы, и я все равно страдаю, но уже по-другому 

Варвара:

Согласна со Злюкой, только если Злюке не хватает в жизни мягкости,чего не скажешь по постам. То мне всегда не хватало твердости и я решила чего нет надо брать.

Варвара:

Адель, ты писала, что эта тетка тебя просто раздражает своим поведением и своим видом. Тут не совсем понятно, что больше тебя огорчает ее внешность и поведение или ее ночные пьянки ? И еще вопрос, ты хочешь,  изменить свое отношение к ней или ситуацию ?

olalilu:

Я только хотела сказать, что с какой философией не относись к жизни,но элементарные вещи безопасности соблюдать надо:

Наверное . На уровне чегото импульсивного , не обязательно уделять этому внимание если оно само по себе .

Я вот абсолютно не умею влиять на людей, живу подстраиваясь, изменяясь, слишком большая адаптивность. Что не совсем гуд. Имею с этого вполне себе реальные проблемы.

Вам обязательно на когото влиять ? А они , пусть они себе влияют на вас сколь угодно , но гдето там ,   :D Как в той песне :
- Там за поворотом ,
- Там за облаками , там там тарам там тарам  :lol:

ЗлюкаКлюка:

Edel пишет "Злюка, где ты берешь все эти "правила жизни?"

Слишком много читаю  :), а потом слишком много думаю  :)   Я ведь смотрела твой гороскоп, у тебя много козерога, а это очень упёртый знак. Помнишь Drone говорил про лунные узлы, ты читала про них что-нибудь? 

Варвара пишет "То мне всегда не хватало твердости и я решила чего нет надо брать."

А мне кажется, что тебе не хватает внимательности, углублённости, желания доводить дело до конца. Но в принципе, близнецам это свойственно, у них задачи другие. Расширение, поиск новых контактов, новой интересной информации...

olalilu пишет "Вам обязательно на когото влиять ?"

Нееее, мне важно сохранить и проявить свою индивидуальность. С этим проблемы   :rolleyes:

Варвара:

Верно подмечено   :D   .Внимательность, точнее невнимательность и не желание даже начинать, если дело скучное. А доводить до конца начиное стараюсь, но с трудом получается. Углубление- не поняла что означает.
Без инфлрмации, действительно как без воздуха. Но почему-то в тесте про стихии, получилось огня больше, на втором месте вода, на третьем воздух?  :/  Интересно почему так?
Злюка, а что ты читаешь кроме гороскопа?

Варвара:

И Н Д И В И Д У А Л Ь Н О С Т Ь
что это ?
Не желание меняться и слиться с миром или попытка сохранить свою личность в пространстве?

ЗлюкаКлюка:

Варвара пишет "Но почему-то в тесте про стихии, получилось огня больше, на втором месте вода, на третьем воздух? "
Огня, по ощущениям, у тебя действительно больше. Воздух он менее эмоциональный что ли, более расчетливый.
А почему так получилось, это тебе надо захотеть узнать по какому принципу стихии считаются.  ;)

Что читаю кроме гороскопов?  :rolleyes: ну в основном это по эзотерике литература, фантастика, стихи, некоторые современные авторы.

Индивидуальность это не личность, это то, кем ты на самом деле являешься. Это твоя глубинная сущность, то что ты несешь из жизни в жизнь. Возможно это совокупность всех личностей, что ты когда либо носил и плюс ещё что-то, твоя неповторимость, уникальность.

ЗлюкаКлюка:

Развитие индивидуальности это как хоровое пение. Ты знаешь что такое хор? У каждого свой неповторимый голос и эти голоса сливаются в унисон, очень красиво. Но что бы твой голос зазвучал, он должен раскрыться, расцвести  :)

Варвара:

Под Солнцем ничего нет больше, чем Любовь. И сново заново зови незваного в догонку за мечтой. В обнимку с тишиной, Не злой, нечаянно,Грозой разбуженной... 
:) Интересное сравнение. А я не хочу терять себя, не хочу:rolleyes:
хочу сохранить личность, то есть мой разум. И какая мне разница есть ли у меня сущность или может быть душа, если я не знаю ее.
А сегодня женщина с черными глазами поразила меня. Она прямо околдовала меня, я почувствовала, что у меня уже голова начинает болеть и энергия утекает, но мне было интересно, и она все говорила и говорила, она наверное,только догадывается,что энергетически влияет на людей. А потом я спросила кто она по гороскопу и это ее удивило, она ответила: „Баба Яга”.Я вспомнила почему-то Злюку :D

ЗлюкаКлюка:
Варвара пишет:

А я не хочу терять себя, не хочу:rolleyes:

Мне раньше, давно уже, тоже было очень страшно потерять свою личность. Потому как кроме неё ничего внутри себя не видишь. Очень было страшно умереть, прям разум кипел весь от возмущения, "как так Я умру!!!" Но всё меняется. Когда ни будь и ты тоже опробуешь опять прикоснуться рукой к стеклу, а его и нет, исчезло...

Варвара пишет:

А потом я спросила кто она по гороскопу и это ее удивило, она ответила: „Баба Яга”.Я вспомнила почему-то Злюку

У меня глубоко в предках наверно где-то цыгане затесались  :)

Edel:
Варвара пишет:

Тут не совсем понятно, что больше тебя огорчает ее внешность и поведение или ее ночные пьянки ? И еще вопрос, ты хочешь,  изменить свое отношение к ней или ситуацию ?

Я не хочу просыпаться в 2 ночи от кого что кто-то дико смеется, тем более по несколько раз за ночь и не хочу слышать нецензурных выкриков. И не хочу запаха сигарет, что тянет от нее.  То есть мне нужно чтобы соблюдались обычные правила в нашем доме: вести себя тихо после 11 и еще у нас запрет на курение. Вечеринки она уже не устраивает.
А внешность меня ее не волнует. И я не знала ее возраста и как выглядит моя соседка пока она не стала нас донимать, естественно, после этого мы стали обращать на нее внимание. Ну это, конечно, что-то... ))) Написала здесь для общей картины.

ЗлюкаКлюка пишет:

Помнишь Drone говорил про лунные узлы, ты читала про них что-нибудь?

В полном погружении...  :/

Izi:

Edel, судьба предоставляет тебе отличную возможность по выходу из зоны комфорта :3
Вот чую прям, что бабка эта ваша там не спроста. Своим поведением она прекрасно выполняет какую-то свою задачу. Конкретнее пока сказать не могу

Izi:

Злюка, Злюченька, я тут увидел волшебное слово "фантастика". А как на счет фэнтези? Читаешь?

ЗлюкаКлюка:

"А как на счет фэнтези? Читаешь?"

Всякие эльфы, дроу, волшебники, драконы и иже с ними. Читаю  :D

Izi:

Отлично! :) 
Есть предложение такое, скинуть тебе ~17 страниц чистого текста данной тематики. Отечественного автора :D . Будет интересно, скину остальное. Что скажешь?

Варвара:

Ну вот, значит дело не в тебе. Себя бы я точно не винила. А в ночных  дебошах. Тогда у меня есть план.
Я бы поговорила б с ней, сказала,чтоб ночью она спала ну или вела себя тихо, не буянила.
Если б она возмутилась и, не дай бог, перешла б на мат, то тогда сообщила б ей, что человеческим языком с ней разговаривать невозможно, а на ее язык я переходить не собираюсь и в добавок бы в упор посмотрела на нее и прищурила б глаза), чтобы она поняла, что ее ждут неприятности.,если она не хочет по хорошему, то она вынуждает действовать по плохому, может добавила б сочувствующе, что мне жаль ее. Тут она может или 1. послать по дальше или 2.перейти на оправдание или начать жаловаться на что-нибудь. Если второе, то тогда можно договориться с ней, сказать, что не такая она уж и плохая,как про нее все говорят жильцы (не важно, так ли оно и не надо называть имен) и она уже так довела всех, что на нее подают иск в суд о вопросе ее выселения.Если ее это возмутит или озаботит, то вздохну и скажу,что постараюсь отговорить их. Она по идее должна заверить,что не будет громко себя вести и курить.
А почему курить нельзя, даже в квартире своей?
А если сразу перейдет на мат, то объявить, что разговаривать с ней бесполезно и уйти. Желательно записать разговор на телефон или иметь свидетеля. И тут в очередной раз ее ночных выходок, я бы уже звонила б в полицию каждый раз. Писала бы участковому и собирала бы подписи от соседей, что рядом с ней жить не возможно и ее надо выселять. Выселят ее или нет, но испугаться она должна.
Можно, конечно, и не предупреждать ее о своих планах, но так, думаю, совсем не гуманно.

Варвара:

Злюка, у меня был страх умереть.Сейчас его нет, незнаю куда он делся, може переболела. Говорят страх смерти не исчезает, а прячется глубоко, не знаю, может это и так, но его нет.
Есть глубокое возмущение. Я живу, учусь, делаю себя, меняюсь. Зачем? Чтобы моя память распалась, ладно мозг,но разум?  Есл после смерти ничего нет, то ладно, а если есть?.. Я уж не знаю, что лучше умереть или перевоплащаться вечно? и вечно умирать. Теперь у меня появилась мысль, а что если это ад? Ну, живем мы в аду  и не знаем, что это ад. Ведь  в библии было написано, что из рая мы давно изгнаны.
Изи, может ты что знаешь)) ?

Kseni:

А чувствую, что смерти боятся не надо, если честно у меня была клиническая смерть ( напугала весь мед персонал не знаю как), не знаю куда я попала, но мне там понравилось и возвращаться ой как не хотелось((.

Варвара:

У меня тоже было нечто подобное. Я тоже где-то была, там были ангелы, такие высокие в светящемся белом. Они постояли над шаром, помахали руками, что-то сделали над ним, я была,  как за спиной у них.
И потом я вернулась.Врачи тоже в ужасе были, у всех трагические лица, особенно у мужа, у мамы.А я была в хорошем расположении духа.
Думаю, они меня порча была. Где-то я ее подцепила, может дурным расположением духа.
Ангелов было два или три или четыре, но два это точно.Почему интересно.И кто мы по отношению к ним?
А вообще, я и раньше замечала вмешательство высших сил.
Интересно, что они от меня ждут?

Kseni:

Вот и мне интересно..., то что у каждого свое предназначение - в этом нет и сомнений, только понять бы какое раньше чем крыша поедет :D

ЗлюкаКлюка:

Izi пишет "Есть предложение такое, скинуть тебе ~17 страниц чистого текста данной тематики. Отечественного автора big_smile . Будет интересно, скину остальное. Что скажешь?"

Да, кидай  shustik1116 @ yandex . ru  Отечественный автор это ты что ли? :D

Izi:

Злюка, не исключено  :D

Варвара и Kseni. Предназначение у всех одно - прожить жизнь. А вот задачи разные. Коли вы видели то, что описали, то свои вопросы можете задать им. Правильно спросите, получите ответ  :)

olalilu:

Izi

"Что мы излучаем, то мы и получаем."

Вау !!!! Вот оно значит как . Излучаем получаем . Как все просто оказывается  :) А я то думала .

Варвара:

Изи :D мне тоже интересно почитать.Кидай и мне г Москва, ул Цурюпы, д.3, офис 117

Варвара:

Что за фигня?
адрес почты не отображается    :(  еще раз
filip.
treivor
@yandex
.ru

Izi:

Отправил на оба указанных мыла. Наслаждайтесь :)

Варвара:

Уже бегу-у-у смотреть!  :D

Kseni:

А мнееее я тоже хочуууу :rolleyes:  г Москва, ул Цурюпы, д.3, офис 117

Kseni:

Эт что прикол такой :(  г Москва, ул Цурюпы, д.3, офис 117

Kseni:

Kseniya.7272 собака лист.ру

Izi:

Ох уж эти Цурюпы  :lol:

Edel:

Edel, судьба предоставляет тебе отличную возможность по выходу из зоны комфорта :3
Вот чую прям, что бабка эта ваша там не спроста. Своим поведением она прекрасно выполняет какую-то свою задачу.

Может, но подумав, все стало как то сомнительно это для меня. До этого жили разные люди, но мы находили общий язык. А тут дама, которая при первом диалоге заявляет что не собирается себя в чем-то ограничивать и чувствовать себя как в тюрьме.

О какой зоне комфорта идет речь? И почему мне нужно выходить из нее именно таким образом и не высыпаться из-за шума соседей?
Вот смотри, я могу поехать на работу на машине. А могу пойти пешком, в грозу или метель. Отморозить нос, уши или промокнуть насквозь и завалиться на работу в таком состоянии. Или просто, без дождя потерять несколько часов и сил на ходьбу. Или закрыть поступление денег на счет, и жить потом как бомж, выйдя из зоны комфорта. Вопрос: зачем? Смысл?
Также и про соседку: ведь она отнимает время, которое отведено на сон. Мне приходиться включать громкость звука выше чтобы посмотреть видео только чтобы не слышать шум от нее.

olalilu:

Edel
Жизнь очень не предсказуема . Когда точно уверена что знаешь ее , так она преподносит необычный сюрприз . Не все так универсально , как прописные истины . Они всего лишь базовые .

Я хочу ради спортивного интереса узнать у вас . Как вы самито думаете ? Что вам подсказывает ваш внутренний голос ? Вот ябы сделала то или сё . Что ?

olalilu:

Совсем забыла  :)  про еще один вопросик . Вам хотелось бы ее убить ?

Elmira:

Всем привет! Может пишу не совсем в тот раздел, но времени подбирать нужный нет. Мне сегодня приснился очень странный сон, и пока не забыла его, хочу поделиться. Снится мне, что я нахожусь в Испании на отдыхе,при чем во сне я проживаю там не один день, а 2-3, все красочно, в подробностях. И на последний день в отеле по громкой связи говорят: "Посмотрите на небо, инопланетные силы вышли на связь, они забирают нужных им людей на другой уровень,все остальные остаются". Я выхожу на улицу и вижу, как с неба идут потоки энергии голубого цвета и направляются на некоторых людей и забирают их. При этом когда поток куполом накрывает человека, над человеком высвечивается  некая схема-шкала, там несколько показателей. И я понимаю, что берут эти силы только тех, у кого все эти показатели заполнены на 100%. При этом я смотрю и вижу картину не только перед моим отелем в Испании, а как будто картину во всем мире, при чем с высоты птичьего полета, и слышу как СМИ объявляет чрезвычайную ситуацию в мире.И я вижу как лучи наводятся на людей и сканируют их показатели. При чем детей тоже забирают. Потом меня охватывает ужас, что я могу уже никогда не увидеть своих родных и близких, находясь в Испании. Пытаюсь им позвонить, но на мобильном нет денег, потом я выхожу из отеля и бегу до почтовой службы, по дороге меня настигает купол, меня сканируют тоже, но не забирают, так как показатель физического развития тела очень низкий. На этом я просыпаюсь. Сон невероятно реально протекающий, я до сих пор под впечатлением. Кто-нибудь поможет разобрать?)

Edel:

Я знакома с этой темой так как одна хорошая знакомая про это говорила еще пять лет назад. Скорее, предупреждала. Она видела это в глубоких медитациях. Разница лишь в том, что люди сами у нее уходили во внезапно открывшиеся порталы. Типа перехода на другой уровень.

Elmira:

Спасибо, EDEL)

Edel:

Если интересно, то вот нашла ее дневник по медитациям, называется ДРУНВАЛО МЕЛЬХИСЕДЕК "Хроники Перехода 2012 года", но здесь ДРУНВАЛО МЕЛЬХИСЕДЕК является ником на форуме.

Elmira:

Супер, спасибо огромное)))))

Elmira:

Всем привет! Как ни странно я с новой историей, приводящей меня в шок и не имеющей для меня объяснений. В прошлую пятницу я на 3 дня полетела в Стамбул, погулять по достопримечательностям и просто развеяться. В первые дня все было отлично. На третий день, в воскресенье я выехала из отеля в 12:00, но мой самолет был в 22:30. Поэтому я имела почти целый день в запасе, так как в аэропорт нужно было поехать примерно в 18:30. Я решила погулять по старому городу - Султанахмету, там сосредоточены основные мечети, памятники и прочее еще со времен Константинополя. вещей у меня было мало, поэтому препятствий прогулки я не видела. Немного побродив по национальному парку, я решила присесть, чтобы отдохнуть и попить, стояла невыносимая жара. Когда я села на лавку ко мне подошел маленький мальчишка лет 4-5, черненький как смоль, но совсем не похожий на грязного. Мальчик держал в руки упаковку бумажных салфеток и протягивал их мне, я спросила его по-английски, что он хочет. Он ничего не отвечал и совал чуть ли не в лицо эти салфетки. Я подумала, что он попрошайка (беженец из Сирии, в Стамбуле их хватает) и стало его очень жалко, достала из кошелька 10 лир, это примерно 5$ и протянула ему. Мальчик резко убрал руки за спину и попятился назад. И уже на расстоянии вытянутой руки снова начал протягивать эту пачку с салфетками, не беря при этом деньги. Честно, меня это начало немного раздраждать, так как я не хотела брать эти салфетки уже принципиально. Я взяла и отвернулась от ребенка. Он постоял пару секунд и побежал в сторону остановки. Спустя минут 5 мне стало как-то не по себе и я решила подойти к нему и все-таки дать деньги, просто так. Когда подошла к остановке его уже там не было. Я перешла дорогу и села в ближайшем ресторанчике попить кофе. Села я за стол, примыкающий с одного бока к барной стойке. Мне принесли кофе, я начала его пить и тут случилась СТРАННАЯ вещь. Я услышала звук взрывающегося стекла и мне на голову упал огромный бокал под красное вино. В таких обычно сомелье дегустируют вино. Бокал упал на голову и я почувствовала боль, упал он уже расколовшимся на осколки состоянии, не знаю каким чудом и с какой реакцией человек сидевший на столики напротив просто подорвался и развернул мое лицо налево именно в ту долю секунды, когда бокал очутился на голове, это и спасло мое лицо от порезов. Все стекла пришлись мне на голову и на спину, руки мужчины, который отвернул мое лицо были в огромных порезах. Один кусок стекла застрял в области лопатки, там сейчас рассечение размером 3 см и 4 шва. мужчине наложили швы на руки. Раны были очень глубокие, кровь забрызгала все. Как это все случилось никто не понял весь персонал, включая владельца ресторана, находились в шоке. В момент произошедшего за барной стойкой никого не было. Оказывается этот бокал, как и другие такие же весел верх ногами над барной стойкой на специальных рельсах для бокалов. от чего он мог взорваться, совсем неясно. Но самое главное, к чему я начала историю про мальчика. В тот момент, когда все случилось, в заведении стоял этот мальчик с салфетками и подал их хозяину, чтобы тот вытер мне кровь и достал осколок до приезда скорой. Прошло 5 дней, но я до сих пор под впечатлением.

Elmira:

Извиняюсь за опечатки и ошибки, пишу на работе, спешу домой.

Соображающий:

Истирия впечатляет. Вероятность случайного совпадения очень мала. Так что, если это правда, то скорее всего мальчику )или тому, кто его посла) было видения о вас.

Я лично обясняю это воздействием из паралельных миров. Я общался с одним человеком у которого были голоса в голове. Он тоже жаловался на выкручивание суставов и появлением различных точекна теле. Судя по всему у них там есть возможность более открыто войдействовать на наш мир. Кстати не исключено, что ваша паралельная лучность пытается наладить с вами контакт. Исколечить вас не собирались, просто так получилось. Я бы на вашем месте пообщался бы с этим мальчиком, может он вам обяснит свой поступок.

Slavmaster:

Всем привет! Вчера я попытался помочь своей хорошей знакомой тем, что забрать излишек ее энергии. Ну я почувствовал , что так нужно сделать, так как врачи не смогли выявить у нее абсолютно ничего! Даже МРТ ничего не показал. У нее постоянно было плохое, вялое настроение и ужасные головные боли. А я помог ей. Просто когда, мы уже прощались, я взял ее за руку 2 руками и почувствовал как ее энергия переходит ко мне. Так вот что самое интересное. Когда я вернулся в кабинет, то обнаружил , что у меня под глазами СИНИЕ МЕШКИ. Я не испугался, нет, да и для меня эта энергия не сделает ничего плохо. Просто потом я левой рукой стал бить всех током, неоднократно)) А потом просто отдал этот заряд своему знакомому. Он заметил покалывание в ногах, да и вообще повиселел. Я же чуть позже все еще испытывал прилив сил. Скажите как это называется и вообще что это?)))

ЗлюкаКлюка:

Slavmaster эксперименты это конечно здОрово, но...
Как ты определил, что у неё избыток энергии? Судя по описанию "плохое, вялое настроение, головные боли" это не избыток энергии.
И что ты у неё забрал, какое качество было у этой энергии, сможешь определить? Зачем ты отдал это своему знакомому, не зная что это такое?
Не говоря уже о том, что болезни являются следствием каких-либо неправильных действий самого человека и пока он не изменит своё поведение, болезнь не исчезнет просто так по мановению волшебной палочки.

Помогая - помогай и помни, что все твои действия приведут к каким-либо последствиям. Чекай эти последствия и делай для себя выводы.

Slavmaster:

Не совсем правильно я написал. Она девочка всегда была активная, но вот в одно время почему то стала пассивной. Я понял что это какое то влияние из вне. Ну короче, сейчас ей гораздо лучше.  Вот только не отвечает на звонки, вот что обидно ((( Уехала в Россию как бы на каникулы. На поезде. Вчера брала трубку, а сегодня все . Аж переживаю.  В общем наверно я это зря пишу , я думаю уже понятно как я к ней отношусь. Короче, спать пора.

Elmira:

мальчик не проронил ни слова, и, как мне показалось, он не понимал английский язык, русский тем более. А другими я не владею.(((((

Elmira:

Соображающий, я вспомнила одну вещь, за пару минут до падения бокала я очень сильно разозлилась на своего молодого человека, переписываясь с ним по смс, я просто в гневе была. Вот думаю, может мой негатив сыграл со мной злую шутку?

Edel:

Конечно, это могло быть из-за гнева. Я когда сильно разозлюсь то либо сразу же травмирую себе что-то, либо ломается техника.

Агата Эрлих:
ЗлюкаКлюка пишет:

Перепросмотр, контролируемая глупость, сталкин, сновидение у Кастанеды как раз и помогают проработать в ускоренном темпе астрологическую карту. Человек расширяя своё сознание, получает возможность перемещаться по другим мирам.
Вот такая идея. Посмотрите на неё со своей точки сборки     Кто что думает по этому поводу?

Афигеть! Я это поняла когда-то, но не знала, как пояснить вкратце. Кланяюсь. Истина! :)

Агата Эрлих:

Ты видела фильм "Красные огни"? Там как раз про эту мощную энергию.

ЗлюкаКлюка:
Агата Эрлих пишет:

Ты видела фильм "Красные огни"? Там как раз про эту мощную энергию.

Нет не видела, посмотрю, спасибо. Это только идея, хотелось бы осуществить на практике  ;)

Агата Эрлих:

Идея на мой взгляд многообещающая! :o  ;)
Для воплощения мечты нам даётся энергия для её осуществления.
А фильм потрясный. Там есть один сюжет, где учитель просит найти в толпе кого-то с сильной энергетикой или паранормальной. И находят! :)
А конец фильма неожиданный.

Drone:

ЗлюкаКлюка, как дела? Давно тебя не было.

Прикольно тема шла, пока Соображающий не влез) Можно, в принципе, продолжить.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

ЗлюкаКлюка, как дела? Давно тебя не было.

Привет! Да, хорошая тема, надо продолжать. У тебя есть новые мысли по этому поводу?

Drone:

Есть) В голове давно хранится заметка - скрытый подфорум для старичков форума. Чтобы без посторонних глаз для узкого круга. Я бы и из этой ветки кое-что скрыл, потому что на публику не всё выставишь, и тем более не углубишь.

Тут один астролог подкинул идею - смотреть духовность\недуховность по Юпитеру. Объяснение такое: Юпитер это мораль, и если он стоит в Деве, Близнецах или Козероге, то есть, в слабом для себя знаке, то у человека скорее всего слабая мораль. Его мораль - извлекать материальную выгоду для себя из всего, а то, что не даёт материальной выгоды - делать смысла нет. То есть, такой человек явно недуховный.

Как вам такая идея?)

Edel:

Интересно, как раз есть время на выходных, надо поизучать, просмотреть.
Я сейчас как-то случайно начала искать определенные закономерности в смертях людей, на удивление, нашла их почти сразу, особенно интересны карты даты сметри особо опасных преступников. Но это я так, сама с собой.

А вообще, действительно, не всем, к сожаленью, можно поделиться на форуме.

Drone:

Это тоже можем смотреть.

Лётка )):

Двадцать страниц .... :)   :rolleyes:
Но первое сообщение прочитала, соображения имеются.
Есть опыт закрытых тем, очень сложный вопрос.

Drone:

Давай соображения)

Edel:

А скольки мерный наш мир?

Drone:

Вопрос некорректный) Потому что в нём смешивается реальность и придуманная характеристика. А ответ такой - сколько измерений предусматривает используемая тобой модель мира или теория, столько и есть.

Если возьмёшь старую механику - будет три. Если теорию относительности, то будет четыре. Если теорию струн или суперструн, то 5,9,10,11 и даже 26.

Три измерения в нашем представлении мира - длина, высота и ширина; и время как характеристика процесса.

Лётка )):
Злюка Клюка пишет:

Поводом к созданию был мой недавний полет во сне сквозь слои воображаемого пирога пространства. В моем сне миры располагались слоями один под другим, а я пролетала сквозь них совершенно беспрепятственно, но и затормозить в каком-либо из них не могла.

Было нечто похожее, когда общалась с хакерами. Избегаю разговоров о снах, по этическим моментам и опыт общения скорее со знаком минус. В кратце - заниматься системно, можно вспомнить всё. )) Те. все сны которые когда либо в жизни снились.
Я вспомнила, но сны определённого отрезка времени.
Меня, например, пускают, везде, даже в просоночном состоянии сна ( можно трансовым назвать ) пытались учить. Вопрос - кто? Я отказалась.

Злюка Клюка пишет:

Другое дело реальность.

К

Книги

Лётка )):
Злюка Клюка пишет:

Поводом к созданию был мой недавний полет во сне сквозь слои воображаемого пирога пространства. В моем сне миры располагались слоями один под другим, а я пролетала сквозь них совершенно беспрепятственно, но и затормозить в каком-либо из них не могла.

Было нечто подобное. С этажами и уровнями. Стараюсь избегать разговоров о снах, по этическим моментам да и опыт общение с хакерами скорее со знаком минус.
Занимаясь системно, можно вспомнить все сны, которые когда либо в жизни снились. Я вспомнила, но сны определённого отрезка времени. В просоночном состоянии получала инфу, кто то пытался учить. Только не знаю и не стала спрашивать кто. Хотели научить по прекции выходить из физ тела. )) Я отказалась.

Злюка Клюка пишет:

Другое дело реальность.

Это точно. Кто может рассказать, что находился в двух реальностях одновременно и при этом выглядел для окружающих нормальным? Я эксперементировала )) и не могу  :)

Drone пишет:

вопрос перевоплощений и кармы - карма это субстанция настоящего и прошлого или она учитывает и будущее тоже?

Читала книги Лобсанга Рампы.
Предопределенность будущего - это для тибетцев например факт. Не попрут они против предопределённости.
Смирятся.  :rolleyes:

Лётка )):

Дрон, удали 501 пост, плиз, опять комп глюкнул.  :rolleyes:

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Тут один астролог подкинул идею - смотреть духовность\недуховность по Юпитеру.

Сильный Юпитер указывает на возможность расширения в определенной области. Так как он планета огненная, то и гармоничнее всего проявляется в огненных знаках. Но сильный юпитер это ведь только предложение и не факт, что человек этим предложением воспользуется. И потом как-то слабая мораль и извлечение материальной выгоды. Человек может извлекать из всего большую материальную выгоду, но это ещё не значит, что у него будет слабая мораль. У меня есть знакомый Юпитер в Стрельце, Солнце в Козероге. Интересует его в основном материальный комфорт, но не только для себя, но и для всех окружающих его людей. Готов тратить деньги на то, чтобы порадовать другого человека и старается дарить то, что нравится именно этому человеку, а не ему. Очень практичный, в облаках не витает и абстрактными идеями не интересуется, самообразованием не занимается.
Я юпитер в рыбах и Солнце в Скорпионе, меня больше всего интересует развитие и расширение в эмоциональной области и конкретно понятие любви, но не физической естественно, а как связующей энергии, преобразование эмоциональной энергии, влияние этой энергии на других людей. Но духовное развитие это не только интерес, но и ещё работа над собой, преодоление своих комплексов, лени, расширение сознания. Когда у меня Юпитер включается это просто какой-то огромный сладкий пирог положительных эмоций, радости, оптимизма, но потом-то надо что-то делать и тут уже должен подключаться Сатурн и Марс иначе всё всплеском положительных эмоций и закончится. И ещё тут Юпитер дает большой эмоциональный отклик на других людей, поддаешься чужому влиянию и часто обижаешься. Поэтому толстый Юпитер это конечно хорошо, но ещё не факт большой духовности. Юпитер в рыбах был ещё у товарища Сталина.
Есть один знакомый с Юпитером в Козероге и Солнцем в Раке. Ну, мне пока сложно сказать что-либо конкретное, так как ему только 18 лет и он не любит говорить о себе. В общем самолюбивый, критику не любит, со сверстниками контакт слабый, общается в основном с народом постарше и только по интернету, материальными благами интересуется только в абстрактной манере, что, мол, было бы неплохо иметь коттедж на Мальдивах, но ничего делать для этого не хочет ему и так хорошо, перемены не любит. Ну, с духовностью у него действительно очень туго, но есть понятие ответственности, может себя собрать и сделать что-то нужное, но только для себя. Может что-либо сделать для другого человека, но только для очень близкого и по большей части по принуждению, пока не замечала, чтоб он хоть раз влюбился.
И ещё большой Юпитер это большое честолюбие и самолюбие, а разве это духовные качества? В общем, я бы не сказала, что сильный юпитер это однозначно высокая духовность. Это просто большая возможность, большая помощь, легкое продвижение.

Edel:

Идея про то, что смотреть духовность, скорее, моральные качества человека по Юпитеру, на мой взгляд имеет место быть. Пересмотрела карты, есть в  этом что-то. Но хотелось бы отметить, что это больше подходит под базовые указания, такие же как и в книгах по астрологии. Например, Сатурн в Раке, это значит то и то, Меркурий в пятом доме, это такое-то...
Ну, и естественно, как человек себя ведет, зависит от воспитания и привитого ему чувства долга и сопереживания с детства.

Вот, кстати, я до сих пор не понимаю функции Юпитера. Разобралась с другими планетами, в том числе и высшими, сумела прочувствовать их энергию, но почему-то не могу никак вникнуть в Юпитер. То ли объяснение дается повсюду неточное и слишком искаженное, то ли я туплю.
Ну вот как можно планету называть большим счастьем, а другую большим несчастьем? Почему у одной функции изначально по определению должны быть хорошие, а у другой только плохие? :rolleyes:

Edel:

Вопрос некорректный)

Вот вот :)
Потому что размышляя о параллельных мирах мне первое что приходит в голову, это параллельно ЧЕГО? Мира в целом? Или параллельно какой-то одной из меры?

Валера:

хм, зашёл вообще другое написать, также были соображния по уровням и тут вспомнился сон где я видел эти как бы уровни, на макете. Искал сейчас картинку, так и не нашел ту которую видел. Вот похожая по форме, только на моей был не треугольник, а квадрат, на каждой стороне(всего 6 штук). Один из шариков был земля. [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Почему у одной функции изначально по определению должны быть хорошие, а у другой только плохие?

Функции планет не хорошие и не плохие просто людям, чтобы что-то понять надо разделять и сравнивать, чтобы понять что значить прощать надо чтобы тебя кто-то обидел, чтобы понять что такое свет, надо сделать так чтобы стало темно. И так уж повелось, что человек почему то считает, что если много дают, то это хорошо, а если отбирают, то плохо. А на самом деле это ни хорошо ни плохо это просто опыт.

Валера:

Давай сравним... Опыт... Можно разбить на категории, как простой и сложный. Например простой, это когда хватаешь за горячую плиту и понимаешь, что она обжигает. Понятно любому человеку(глупому, умному). Средний это когда тебя кто-то обманул. И сложный, это когда тебе то дают, то забирают. Согласитесь тяжело понять почему дают, почему забирают. Теперь вопрос. Как может "глупый" человек получить опыт сложного уровня? Как может первоклассник изучить например физику не умея читать? Берут, дают у всех людей(думаю мысль понятна, не охото рассписывать, жевать). Из этого следует, что опыт это навязанное оправдание, чтоб хоть как то объяснить почему одним везёт, а другим нет. Хотя правильно ли слово везение?)  А если предначертанно, то вообще парадокс получается(засовывают всех в 10 класс)

Drone:

Про обиду можно отдельную тему сделать. Особенно с учётом того, что Кастанеду так или иначе читали, и знаете про жалость к себе, индульгирование, растраты энергии, саморефлексию, сталкинг и контролируемую глупость. Это не просто чувство, как радость или ярость, там целая история.

Юпитер и выше - это неличностные планеты, поэтому их вот так по знаку не видно. Им аспекты нужны, а знаки могут быть любыми.

Edel пишет:

Ну вот как можно планету называть большим счастьем, а другую большим несчастьем? Почему у одной функции изначально по определению должны быть хорошие, а у другой только плохие?

Это не по определению, а по наблюдению. Не то, что бы должны, а так уже есть как данность. Юпитер и Сатурн - это расширение и сжатие, то есть, противоположные принципы. Расширяться в основном хорошо, конечно, если речь не идёт о чём-то типа онкологии - больше еды, больше денег, больше достатка, больше праздников, больше почёта и больше удачи. Сужаться же плохо - меньше еды, меньше денег, меньше достатка, меньше праздников, меньше почёта, меньше удачи. В своих крайностях это чрезмерное наличие чего-то, либо полное отсутствие. Скажем, роскошь и нищету, праздность и тяжёлый труд, сытость от пуза и голод, и так далее. Юпитер - это когда дают в изобилии и просто так, и ты продвигаешься по тем позициям, где привалило. Сатурн - это когда отдаёшь уже ты, и в лучшем случае не откатываешься по этим позициям. Юпитер - это когда уже не лезет, а Сатурн - это когда уже по ночам начинает сниться отсутствующее. Очевидно, что по смыслу Юпитер это больше счастье) А Сатурн больше несчастье)

Edel:

Супер объяснение, спасибо, Drone  :)
будем стараться расширяться  :D

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Берут, дают у всех людей(думаю мысль понятна, не охото рассписывать, жевать). Из этого следует, что опыт это навязанное оправдание, чтоб хоть как то объяснить почему одним везёт, а другим нет.

Какие у тебя интересные градации опыта, простой, сложный. Ну хорошо, мы же ведь знаем, что все люди разные и опыт у каждого человека разный и градации простой/сложный у каждого свои, для кого-то горячая плита сложнее, чем не быть обманутым. Жизнь это не математика, здесь нельзя четко сказать, что если ты сделаешь так то, то получишь вот такой результат. Нельзя однозначно сказать, что потеря чего-либо это плохо, а большое приобретение – хорошо, правильно?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Жизнь это не математика, здесь нельзя четко сказать, что если ты сделаешь так то, то получишь вот такой результат.

От того, что "ты" не знаешь формулу, это не значит, что результат нельзя узнать или узнать конечный итог. Было когда-то время и люди не могли вырешать площадь круга. И действительно ли жизнь не математика? Если "верить" в астраномию, то получается ещё и как математика. 1 планета добавилась один результат, не хватает какой-то планеты, результат другой, чем не математика? ;)

ЗлюкаКлюка пишет:

Нельзя однозначно сказать, что потеря чего-либо это плохо, а большое приобретение – хорошо, правильно?

Если это так то получается нету хорошо и плохо. Если у тебя бедет ребёнок(а может уже есть) который умрёт в лет 10 это будет плохо? Или нормально(то есть не плохо и не хорошо)?

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

1 планета добавилась один результат, не хватает какой-то планеты, результат другой, чем не математика?

Астрология склоняет, но не обязывает и свободная воля это не миф. Может быть и есть формула, но она будет индивидуальна для каждого человека и не подойдет другому. В принципе мы наверно всю жизнь занимаемся тем, что выводим личную формулу  :P

Валера пишет:

Если у тебя бедет ребёнок(а может уже есть) который умрёт в лет 10 это будет плохо?

Не хочу щас заниматься разглагольствованиями, типа мы же не можем знать на 100% что нас ждет в жизни... а что если мой ребенок бы не умер, а вырос, стал великим диктатором и расстрелял кучу невинных детей... бла-бла-бла.
Если он умрёт, это будет не хорошо и не плохо, это просто будет. Всё остальное просто эмоции, которые возникнут у меня вследствие этого события. Я буду переживать, плакать, жалеть и т.д. и т.п.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Про обиду можно отдельную тему сделать.

Да, можно, ибо опыт по этой теме большой  :)

Drone пишет:

Юпитер и выше - это неличностные планеты, поэтому их вот так по знаку не видно. Им аспекты нужны, а знаки могут быть любыми.

Ну да согласна.
Аспекты... Можно на моём примере  :) ?  Соответственно гармоничные и не гармоничные.  Что там у меня с юпитером, юпитер в рыбах 3 дом…
Гармоничные: трин к меркурию (11 дом),  трин к марсу ещё был (12 дом), если я не ошибаюсь.
Не гармоничные: квадрат к нептуну (1 дом).
Напряженный: квинконс к плутону (10 дом).
На какие возможности это указывает?

ЗлюкаКлюка:
ЗлюкаКлюка пишет:

трин к меркурию (11 дом),

Хотя нет, 12 дом.

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

а что если мой ребенок бы не умер, а вырос, стал великим диктатором и расстрелял кучу невинных детей... бла-бла-бла

Ну давай возьмём как пример. Самоубийство это плохо?

ЗлюкаКлюка пишет:

Астрология склоняет, но не обязывает

ЗлюкаКлюка пишет:

Астрология склоняет, но не обязывает

Дрон, что скажешь ты?)

ЗлюкаКлюка пишет:

и свободная воля это не миф.

Воля может и не миф, а вот свобода))... Не знаю, я вижу только "цепи" куда не гляну. Вот как белка в колесе. Белка хочет движения и бежит по колесу, только не дальше клетки... Вот даже взять перерождение души и всё такое, типа чтоб душа развивалась. Это типа бог решил прикольнуться и сделать нас недоразвитыми, точнее не нас, а нашу душу?)) Может ему делать было нехер?) Вообще сейчас пришла фраза на ум из библии. Сделал по образу и подобию. Если это так, то мы уже совершенны.
А раз мы совершенны, но не имеем каких то там способностей как бог, значит у нас это забрали или заблокировали или ещё как.

Почему совершенный человек должен начинать совершенствоваться? А значит где-то враньё.

Вот теперь скажи.
а) Бога нет,
б) Бог есть и сделал нас убогими
в) свой вариант...

ЗлюкаКлюка:

Ну щас буду говорить лично моё мнение.

Валера пишет:

Самоубийство это плохо?

Что мы как детском саду хорошо, плохо. Любое действие имеет причину. Есть такое понятие, как ритуальное самоубийство, самураи считали что таким действием они смывают с себя позор. Добровольное принесение себя в жертву это тоже считай самоубийство, но почему то не говорят, что это плохо. Назови причину и тогда можно будет подумать к каким результатам приведет действие.

Валера пишет:

Не знаю, я вижу только "цепи" куда не гляну.

Посмотри получше, все цепи которые я вижу оказываются цепями моего собственного разума.

Валера пишет:

Вот даже взять перерождение души и всё такое, типа чтоб душа развивалась.

Наши души прекрасны и глубоки, как океан, но только не осознают этого. Перерождаясь мы познаём кусочки нашей души. Ну если взять за аналогию например пазлы. Берёшь кусочек картинки и начинаешь его рассматривать, какого он цвета, какой формы, а потом понимаешь, блин, это же вот отсюда кусок и ставишь его на место. Потом берешь следующий и так пока не соберешь всю картинку. Примитивный, конечно, пример, но это первое что пришло на ум. Ну, говорят так, что мы должны совершенствоваться, а на самом деле мы просто познаём сами себя, познаём свои возможности.

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Вот теперь скажи. а) Бога нет, б) Бог есть и сделал нас убогими в) свой вариант...

Когда Бог создал человека, то испугался: "Если человек узнает обо мне, то станет таким же, как я — Богом! Нельзя, чтобы он нашёл меня просто так! Что мне делать?"
Бог позвал ангелов и стал с ними советоваться. Но никто ничего не мог придумать.

- Если я спрячусь на вершине самой высокой горы, то настанет день, и человек заберётся на неё, — рассуждал Бог.
- Если я спрячусь под землёй, то настанет день, и человек найдёт меня там.
- Если я спрячусь в море, то настанет день, и человек изобретёт способ проникнуть в море.
- Если я спрячусь на небе, то придёт время, когда человек изобретёт способ подняться на небо, и я буду обнаружен.
- Если даже я спрячусь на другой планете, то придёт время, когда человек доберётся до неё! Что мне делать?

И тут один ангел, который всё время молчал, предложил Богу свою идею, от которой Бог пришёл в восторг. Ангел посоветовал Богу спрятаться внутри человека. Человек никогда себя не изучит до конца, а тем более, не будет там искать Бога.  :lol:

Варвара:

Злюка, читаю тебя и радуюсь :D , так все просто и легко,  как смотришь на талантливо нарисованную  картину, в которой  все гармонично, спокойно и скромно и думаешь-могла б и я так нарисовать да в ум не пришла идея.
"...Мы должны совершенствоваться, а на самом деле, мы просто познаем себя."-Чего только стоит?.. могла б и я так.. да не успела))).

Видно мне стрелец в Юпитере мешает).

Edel:

Злюка, для тебя :) У меня некоторые гармоничные аспекты действуют дисгармонично, а дисгармоничные аспекты действуют на меня позитивно и дают силу. Зависит от планеты, от ее проработки, ИМХО.

Варвара:

Наверно, у человека с ограниченной картой и лицо и вид будет не красивый или не гармоничный. А если полная равномерная карта, то и человек будет лучше на внешность и одежда, скорее, со вкусом.
Может, кто обращал внимание?

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Злюка, для тебя  У меня некоторые гармоничные аспекты действуют дисгармонично, а дисгармоничные аспекты действуют на меня позитивно и дают силу. Зависит от планеты, от ее проработки, ИМХО.

Да, всё верно. И ещё, ведь какой аспект называют гармоничным, тот который несёт халяву, а халява способствует расслаблению, лени, чего я буду напрягаться когда и так всё хорошо. Напряженный наоборот постоянно тебя дергает и поневоле заставляет работать. Я, за негармоничные аспекты! Как там говориться? "Будьте благословенны препятствия, ведь вами мы растём." С гармоничными мне сложнее справиться, слишком расслабляюсь.

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Аспекты... Можно на моём примере  smile ?  Соответственно гармоничные и не гармоничные.  Что там у меня с юпитером, юпитер в рыбах 3 дом…

Нормальная карта, бывают и похуже. Когда в карте всё плохо, и сам человек плох. Не знаю, но думаю что всё не хуже, чем у других. Живёшь в столице, обитаешь не на улице, не одинока. Наверное, не голодаешь, работаешь, не инвалид. Интернет вот подключён. Ну нету лажи.

В семье что-то значительное, изматывающе-деструктивное могло происходить в возрасте 4-7 лет, и оно застряло во внутреннем плане.

Edel:
Drone пишет:

Когда в карте всё плохо, и сам человек плох

и ничего уже не сделать?  :rolleyes:

Drone, а какие карты ты называешь плохими? Что именно должно быть не так?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Что мы как детском саду хорошо, плохо. Любое действие имеет причину.

Допустим я решил убить человека, чтобы получить незабываемый опыт. Это же хорошо?))

ЗлюкаКлюка пишет:

Назови причину и тогда можно будет подумать к каким результатам приведет действие.

опыт

ЗлюкаКлюка пишет:

а на самом деле мы просто познаём сами себя, познаём свои возможности.

а зачем? А зачем так сделано, чтоб мы себя познавали? Я про это и говорил, богу как видимо скучно было?)

ЗлюкаКлюка пишет:

И тут один ангел, который всё время молчал, предложил Богу свою идею

Ангел умнее бога?)

Drone:
Валера пишет:

Дрон, что скажешь ты?)

Пробую ответить на вопрос. Для того, чтобы понять откуда берётся астрологическая предопределённость и насколько сильно она действует, нужно разобраться в том, каким образом планеты воздействуют на людей. Как раз в этой теме я такой вопрос задавал. Помню, один Апокалипсис что-то написал.

Астрологи говорят о том, что планеты действуют на людей прямым образом. Физику процесса они не объясняют, мол, есть какие-то волны или из-за движения небесных тел относительно Земли возникает разность потенциалов как в конденсаторе. Почему это воздействие никак не фиксируется, они поясняют тем, что современная наука ещё не имеет столь совершенных средств измерения, да и вообще пока не открыла те самые волны, которые исходят от планет в людей.

По мне же от планет не исходит никаких таких волн или зарядов. Просто потому, что механизм предопределения выглядит слишком сложным и многомерным, его нереально пояснить примитивным воздействием. Это тоже самое, как над кучкой металлических опилок хитро водить магнитом, и в результате из опилок получится не примитивный узор, а какая-то сложная деталь. Или засыпав в коробку винтики и болтики, потрясти, и ожидать, что винты накрутятся на болты.

Планеты - такие же объекты вселенной как и мы с вами. Более того, почему-то оказывается не важен размер объектов. Ведь чем больше планета, тем больше от неё должно исходит невидимых волн и наводок, на деле же положение Плутона, который в науке и планетой-то не считается из-за своего небольшого размера, связывают с мощными изменениями в жизни людей, например, с войнами. К тому же, Плутон находится очень далеко, он маленький - почти как наша Луна. Сомнительно, что от него доходят какие-то волны вообще.

С другой стороны, планеты сами являются зависимыми объектами. Они зависят от внешних сил. Например, от гравитации. А движение  Солнечной системы? Известно, что она двигается во вселенной. И двигается тоже под действием внешней силы.

Сравним Большой взрыв, в результате которого появилась вселенная, с взрывом петарды. Вот петарда взрывается, и под действием силы, исходящей из ядра петарды - пороха, петарда начинает лопаться на отдельные фрагменты. Эти фрагменты разлетаются в разные стороны. Появляется дымовое облако, которое так же особым образом меняет форму, схлопывается, рассеивается. Таким образом, мы получаем некое силовое поле, в котором находятся все эти осколки, дым, частицы не сгоревшего пороха, сажа, кусочки фитиля. Их очень много, они разнообразны, и они как-то летят - как раз под воздействием этой неведомой силы. И даже не зная ничего об этой силе, мы можем о ней судить. Каким образом? А косвенным путём по характеристикам объектов в силовом поле.

Как эксперты взрывотехники оценивают количество взрывчатки и место закладки устройства? Ведь устройство взорвалось в мелкие клочки, и ничего практически не осталось? Об этом судят по дальности разлёта осколков, их массе, размеру, рисунку отверстий в стенах зданий. Об этом можно судить по пятну сажи на месте взрыва. Ну и так далее. Так же и в астрологии. Все эти планеты это, грубо говоря, те самые осколки, по движению которых и судят о силе, влияющей на всю вселенную. А так как человек есть часть вселенной, то эта сила воздействует и на него тоже. Зрительно кажется, что это планеты на нас действуют, но по логике на нас действует некое силовое поле вселенной, возникшее при Большом взрыве. Это не только инерция, а много чего ещё. Вселенная не петарда, а более сложное образование.

Ещё пример, вот дует ветер, деревья качаются, листья летят, нас обдувает, мы поворачиваемся против ветра, как-то ему сопротивляемся или поддаёмся. Так вот астрологи склонны считать, что ветер дует от того, что деревья качаются. Мол, смотрите, большой дуб сегодня закачался, значит у нас с вами будет событие. Да! Вот это дуб, как он сильно сегодня ветер разогнал! То есть, в астрологии используется примитивная модель мироустройства. И действительно, все корни астрологии идут из древности и средних веков, когда считалось, что Солнце крутится вокруг Земли, а Земля стоит на трёх китах. Современность ничего в астрологии не поменяла, просто появились компьютеры и хорошие телескопы. Теперь проще вырешивать положения планет и высматривать новые объекты, но суть та же, как в средние века. Да и школы дремучей индийской астрологии сейчас на каждом шагу. Где нет ни Плутона, ни Урана, ни других планет, которые открыли с хорошими телескопами.

Вот ещё пример. Часы со стрелками. Астрологи сравнивают Зодиак с циферблатом, а планеты со стрелками. И мол, планеты двигаются - двигаются стрелки вселенских часов. Но ведь по факту стрелки двигаются не сами, а из-за неведомой силы, которая в данном случае возникает из-за закрученной пружины или вставленной в корпус часов батарейки.

Ещё пример. Возраст Солнечной системы 4,5 миллиарда лет. А почему не 10 миллиардов? А почему не 2 миллиарда? Думаю, вы уже догадались почему)

Ещё пример - народные способы предсказания погоды по полётам птиц. Не птицы же определяют погоду, а что-то, чего не видят люди, заставляет птиц лететь тем или иным образом. Хотя если погода испортилась, то древний человек вполне мог бы всё свалить на неправильно летевших птиц.

Ещё пример, астрологи принимают в расчёт не только большие планеты, но и малые. Например, астероиды и кометы. Они настолько малы, что их не в каждый телескоп видно. Человечество развивается в технологиях и уже сейчас способно создавать и уничтожать космические объекты приличного размера. Как вы думаете, можно ли изменить судьбу человека, создав под него астероид или комету? Я думаю, что нет. Это тоже самое, как при взрыве петарды вбросить посторонние кусочки обгоревшей бумаги и вдунуть дополнительного дыма. Тоже самое и с уничтожением объектов. Даже если вы сможете убрать часть летящих осколков, другие осколки не поменяют своей траектории, на саму взрывную волну вы никак не повлияете. Просто вам будет труднее судить о силе воздействия - ведь часть летящих осколков, чьи параметры можно измерять, вы убрали. Планета Плутон куда-то исчезнет. Исчезнут ли войны? Наверное, нет, просто астрологам будет труднее их прогнозировать, планета же не фиксируется.

Не знаю насколько понятно написал, но сила предопределения есть, но она исходит не из самих планет, а от самого факта появления Вселенной и имеет характер импульса. Может быть, это то, что в религиях называют Логосом или Словом. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Вот так читаешь эти стихи, и если не задуматься, а попробовать объяснить смысл сходу, то непонятно почему какому-то слову даётся такое значение, и почему без него ничего не было бы. И как может быть слово и у Бога, и Богом? И как слово может вообще быть, ведь в космосе нет звуков?

Почему сила предопределения как импульс? А потому что оно - предопределение сильнее всего при рождении человека. Внешность, предрасположенности, характер мышления, склонности - это всё задано в начале, как при рождении вселенной. Но по мере жизни человек, включая свою волю, исходящую из себя, создаёт дополнительно воздействие, что и даёт возможность и развиваться, и деградировать - что-то менять. Человек, проживший много, будет меньше похож на свой гороскоп, чем в юности. Конечно, внешность ты себе не поменяешь, здесь предопределение слишком велико. И то, при помощи пластических операций, затратив большую сумму денег, можно поменять и это.

Рождение человека - как рождение мини-вселенной, у него тоже есть заряд мини-логосом. И тоже вначале, что характерно. Даже если условиться, что карма есть, то человек заряжается до рождения - выбор тела, времени рождения, семьи, страны, судьбы и тп. А потом происходит взрыв - рождение, и разлёт осколков - человек растёт, которые уже летят под действием силы. Дальше повлиять или поменять что-то дико трудно, но можно - волей, осознанием. Отсюда и беседы о духовном росте, о высокодуховных, недуховных и среднедуховных. Одни живут по инерции, другие нет. Одни предсказуемые и просчитываются - родился, учился, работал, пенсия - как у всех. Другие не такие предопределённые. Удобнее всего просто быть животным организмом, и такие люди самые удобные для астрологов. У человека на уровне дирижирующей силы заложено стать преступником, и если он сознанием не включится, он им и станет. Родился в каких-нибудь фавеллах, школы нет, криминальная среда - и предсказуемо стал недуховным. А чем ещё заниматься, а какое воспитание? Другой родился в семье профессоров, и он автоматически как правило не будет уже преступником. И так далее. Тут можно городить огороды, думаю, понятно.

Да и в астрологии считается, что влияние космограммы (заложенный кармический-генетический потенциал), максимально до 30 лет. Опять же, влияние космограммы по форме похоже на импульс, который максимален в детстве (когда ещё не соображаешь и природное, инстинкты, первоначальные реакции преобладают) и идёт на спад по мере того, как человек взрослеет - пока у него мироввозрение и личность не построятся. К концу жизни человек может быть не очень похож на свою карту, но чем он моложе, тем больше похож.

Вот эта та сила внешнего предопределения и есть, в котором доходит до того, что даже внешность и склонности человека при рождении ей задаются. Опять же, как это всё работает - очень сложно, какие влияния, как происходит, почему? Это настолько сложно, что не могу себе представить. Конечно, проще всего сказать, что это от планет исходят волны, которые влияют на нас. Проще сказать, что деревья разгоняют ветер, а стрелки на часах вращаются сами. Но в основе этих явлений лежат гораздо более сложные процессы. Механизм часов - гораздо сложнее, чем видимые нам стрелки. Откуда берутся ветры и ураганы - вот эти процессы с воздушными массами - очень сложные, гораздо сложнее, чем наблюдаемое нами качание крон деревьев. Люди до сих пор не умеют точно предсказывать ураганы и даже погоду на день, хотя определённые успехи в этом деле есть. Они это на суперкомпьтютерах просчитывают, вот эту силу, процесс образования погоды. Прогноз на 3 дня ещё возможен, с ошибками. А на месяц уже нереально. Хотя казалось бы, всё так просто - деревья закачались, и начался ветер. Часовой механизм - очень сложный, разберите любые часы и посмотрите сколько там всего, как это всё тонко и точно. Вот насколько сложна система влияния на стрелки относительно самих стрелок.

А когда затрагивается тема космоса, то тут ещё непонятнее и неизвестнее. Вселенная и часы - тут настолько всё сложнее, что люди могут никогда не понять как это всё работает. Какую модель вселенной брать, сколько там измерений - учёные пока сами не решили.

А такой параметр как гармоничность мира, слаженность, стыковки происходящего? Ведь у нас всё более или менее стыкуется, как будто всё многообразие процессов происходит как в оркестре. Если бы каждая планет обособленно воздействовала сама по себе, то возникали бы критические нестыковки, получился бы балаган - когда каждый музыкант в оркестре сам по себе. Какая-то дирижирующая сила напрашивается, стоящая над оркестром и при этом охватывающая его целиком. И планеты, и люди, и всё во вселенной плавают в этом дирижирующем поле. Упрощённо, конечно. И так как всё взаимосвязано, астрологи могут по движению планет судить о том, что происходит с людьми. Разгадка не в самих планетах, а в том, что между. Просто планеты видны, а дирижирующая сила нет. Опять же, можно вспомнить о тёмной энергии, которая учёными введена сравнительно недавно. Неизвестной и непонятной субстанции в космосе больше, чем привычной материи.

Но на данном этапе, видимо, для упрощения, считается, что планеты воздействуют на людей прямым образом - испуская из себя особые волны или излучения.

Короче, я написал ответ, вижу, что он огромный, поэтому перечитывать его не буду. Возможны косяки в рассуждениях и прочее, ну и плюс это я от себя сказал. Астрологам, конечно, виднее что там работает и откуда берётся предопределение.

К тому же им выгодно так говорить. Ведь такой подход вызывает у клиента зависимость от астрологической карты. Он каждое своё действие начинает искать в карте и вообще о том, как ему надо жить - он хочет узнаёт из карты! А астролог ему в этом помогает, за бабки, конечно. Вы ни одного хорошего бесплатного астролога не найдёте. Учёные такие есть, астрологов нет, хотя они из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что астрология это наука как математика или химия. У них даже книжки выходят в качестве рекламы себя и своих школ, там только поверхностный материал. Либо это методички, справочники. Никаких официальных полноценных учебников и курсов по астрологии вы просто не найдёте. Если что-то и есть, то это сплошные утечки. Кто-то из учеников астрошколы поделился, выложил конспекты в сеть. А вот курсы по математике или физике есть, вы можете изучать эти науки сами. Астрологию же вы просто так с пустого места не изучите - всё заныкано, зашифровано и запрятано.

Зависимый от астролога клиент: Ооооо! У меня сегодня Марс ретроградный, а он же так страшно воздействует на меня! Скорее-скорее, к своему семейному астрологу на консультацию! Что значит такой Марс? Что можно делать и чего нельзя? Как мне быть и как поступить? Как вообще мне жить в эти дни? Как нейтрализовать этот страшный Марс? Только астролог ответит! За 200 долларов консультация.

Если хотите, предложите своё объяснение, потому что пока один Апокалипсис высказался по этому поводу.

Edel:

Мне сложно сказать что-то насчет астрологии, я сейчас занимаюсь потихоньку, где что найду, читаю, пробую понять, почувствовать, сравниваю. В общем, я согласна с твоей точкой зрения, Дрон, насчет того, что планеты не могут влиять и влияет на нас что-то, что мы не видим, что-то, что задало уже изначальную программу еще до нашего появления. И астрология, это что-то вроде кода программы, но не заказчик. Отсюда, соглашусь с тем, что мир в некой мере гармоничен и слажен, так как работает по программному коду. Попробую описать алгоритм этой программы, как вижу это я. Представим это в виде матрицы содержащей значения расстояний между небесными телами, движения каждого небесного тела, взаимодействия между невидимыми полями этих тел в зависимости от движения каждого из них, положения в точке космоса в данный момент и т.д. Короче, предположительно, значений много... Каждое небесное тело двигается по своей индивидуальной и отличной от других траектории и еще делает танец на месте, - вращается вокруг своей оси. Между этими телами еще существует невидимое поле, которое меняется (сжимается или расширяется) в зависимости от расстояния этих небесных тел и положения каждого из них. Так как небесных тел много, и каждое в движении, то в каждый момент времени мы получаем в этой матрице новые значения. Это можно сравнить с калейдоскопом.
Каждому живому существу при рождении задается изначальная индивидуальная матрица (космограмма рождения), которая отображает целый спектр характеристик и сособенностей индивидуума. В течение жизни индивидуум имеет возможность менять эти значения по своей воле: какие-то значения увеличивать, какие-то уменьшать. Это развитие индивидуума. Также, в каждый момент времени общая матрица, назовем ее "калейдоскопом", накладываясь на матрицу индивидуума, меняет значения матрицы индивидума на данный момент. Вот здесь и происходит "влияние". И влияет это по-разному на всех, потому что значения в этой матрице у каждого разные. У кого-то какие-то значения будут переваливать за средние, а у кого-то будет не дотягивать до среднего. Это среднее я бы определила как черту между эволюцией и инволюцией индивидуума. В общем, я  могу проджолжать этот рассказ и дальше, но пока не стану.
Значения же в матрице  по каждой планете содержат подматрицу. Эта подматрица содержит те характеристики, за что "отвечает" планета, то есть ее положение. Ну, например, Марс определяет волю, активность, храбрость, решительность. Описать все на бумаге и словами невозможно, потому что нам многое неизвестно и мы можем  только догадываться. Это действительно, слишком сложная программа  для понимания нашего мозга со множеством значений и функций.

И как может быть слово и у Бога, и Богом? И как слово может вообще быть, ведь в космосе нет звуков?

Дело в переводе, в изменении значения слов со временем.
Когда я начинала читать и понимать карты таро по старшим арканам, то в моем воображении всплыл как раз текст первых стихов из старого завета, это было для меня типа моего маленького личного открытия, понимания, что что-то в тексте неправильно. Библии дома нет, поэтому стала искать по гуглу, и наткнулась на один из переводов старого завета, где было так: "Вначале был дух. И он был вездесущ", это я отнесла к аркану Шута, и далее по арканам складывалась логическая цепочка из Библии. Не "слово", меня всегда поражало, как буквально воспринимается это в религии, ну как может быть "слово"??? Дух, по-моему, тоже не совсем подходит, но уже ближе. И потом уже, как-то ради интереса листала Библию на английском из баптисткой церкви и меня удивило насколько может отличатся смысл одного и того же стиха но в разных переводах.

Астрологию же вы просто так с пустого места не изучите - всё заныкано, зашифровано и запрятано.

Что-то вообще слабо верится, что знания вообще есть, чтобы еще и прятать ))))))))) Есть типа основы, и то, от древних, которые воспринимали дуб как источник ветра. :)

Drone:
Edel пишет:

Что-то вообще слабо верится, что знания вообще есть, чтобы еще и прятать ))))))))) Есть типа основы, и то, от древних, которые воспринимали дуб как источник ветра.

Неправильно меня поняла. Как может не быть знаний, когда астрология это целая отрасль. В школах астрологии 3-5 лет изучается. И смысл не в том, чтоб прятать специально, будто всё лежит открыто, а кто-то нехороший это собирает и прячет. В том-то и дело, что изначально открыто ничего не лежит. Если что-то появляется, то в закрытых кругах. И из закрытых кругов это само собой не выскакивает. Это скрытое остаётся скрытым, а не скрывается открытое. Открытое в узком кругу остаётся запрятанным для тех, кто в этот круг не имеет доступа. На дороге валяется мусор, никому не нужное или случайно утерянное. Или какой-нибудь благотворитель поделился. Ну или приманка, чтобы человек купился - типа кошелька на верёвочке ) Мы живём сейчас в эпоху информации, и вот такое на каждом шагу. Несколько наводящих слов, которые сегодня на слуху: инсайдерская информация, достоверная информация, дезинформация, информационный продукт, информация для служебного пользования, гриф секретно, вброс, утка, словесное манипулирование, гипнотический текст, рекламная информация, СМИ, новости, управление мировоззрением. Наивно полагать, что всё так открыто, доступно и работает на практике. Скачал, значит, даром с первого попавшегося сайта книжку или пусть даже несколько книжек, прочитал, и вуаля ) всё знаешь и понимаешь. Не работает это, вот даже у тебя трудности с пониманием планет, хотя прочитала таких книжек и статей, наверное, много. Парадокс получается - информации много, но она не помогает. Открыто доступна газетная астрология - мол, сегодня у вас хороший день завести новые знакомства или поменять работу, а завтра неудачный день для дальних путешествий. И то, доступно если газету купите) или на сайт с рекламодателями зайдете.

А в науке как дела обстоят? Вы просто так не сможете узнать о последних достижениях в той или иной области науки. Вам как минимум придётся покупать очень дорогую подписку на специальные журналы, либо состоять в каком-то сообществе, работать на кафедре. То есть, и научное знание доступно не всем. Ну всякие "дважды два четыре" - это сколько угодно, и тоже из древности знание.

Кстати про дуб как источник ветра, посмотри свою карту и обрати внимание на Солнце: оно вращается вокруг Земли наравне с другими планетами как в средние века, хотя карту рисует современная программа, и любой школьник знает, что это Земля с планетами вращаются вокруг Солнца. Стихии, названия планет, их мифология и качества, аспекты, методы прогнозирования и т.п. - всё старое. И вообще-то в средние века университеты были, и там учились, экзамены сдавали. И кто там учился? Свободно любой желающий? Наверное нет, наверное университеты, а значит, самые интересные знания, были доступны не всем. То есть, древние это не значит тупые и глупые, без знаний или с такими простыми знаниями, что они известны всем. Да и сейчас хорошее академическое образование, уже не говорю об астрологическом, просто так не получишь.

Edel:

Скачал, значит, даром с первого попавшегося сайта книжку или пусть даже несколько книжек, прочитал, и вуаля ) всё знаешь и понимаешь. Не работает это, вот даже у тебя трудности с пониманием планет, хотя прочитала таких книжек и статей, наверное, много.

Мне сложно судить обо всей информации, которая дается на курсах, хотя, было бы очень интересно, но в тех же методичках, что я читала, - там же только основа, и то, много информации отсутсвует. И еще встречаются противоречия. Да, общирная отрасль, но я подозреваю, что она мало изучена, также, как и космос современными учеными. Я об этом. И продолжают ее изучать, делают наблюдения, исследования.
То, что информация не дается разжевано и однозначно, я понимаю это как одно из условий эзотерической науки, которая познается не только чтением книг и заучиванием, а умением трансформировать и пропускать эту информацию через себя, умением видеть больше. Но и каждый может видеть свое. А здесь, вообще, может быть все неоднозначно, потому что знания проходят еще и через эгоцентричную систему мира, что на мой взгляд имеет отражение в текстах учебниках.
Честно признаюсь, что пыталась найти кое-какую конкретную информацию по астрологии, натыкалась на форумы, но либо я такая вредная и глупая и не могу принять и понять простое, то, о чем пишут, то ли действительно, найденная информация скупа и содержание ее не то, что я ищу. И только раз, действительно, нашла в сообщении одного астролога-любителя информацию в подтверждении моим личным догадкам, что, кстати, противеречило высказываниям профессиональных астрологов. Я поэтому и сомневаюсь, что есть ЗНАНИЯ. Допускаю, что есть знания, которые недоступны простым обывателям, но не в таком объеме чтобы заниматься ими годами. Поэтому пробую разбираться сама по мере поступления информации. Бываю в тупиках.

Drone, ты откуда информацию по астрологии брал?

Drone:
Edel пишет:

но либо я такая вредная и глупая и не могу принять и понять простое, то, о чем пишут, то ли действительно, найденная информация скупа и содержание ее не то, что я ищу.

Да ладно) Мы проходили тест на iq, у нас у всех выше среднего. Так что, второй вариант.

Брал всё из сети.

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Допустим я решил убить человека, чтобы получить незабываемый опыт. Это же хорошо?))

Это опыт, который приведет к определенным последствиям, если тебе эти последствия будут приятны, то ты оценишь этот опыт, как хороший, если они будут тебе не приятны, то соответственно как плохой.

Валера пишет:

опыт

Ну, т.е. ты имеешь ввиду сделать это только ради того, чтобы узнать, что будет потом? Вот встать на край крыши и подумать, интересно, а что будет, если я спрыгну, а вдруг я полечу? Такой опыт? Тогда ты умрешь вот и весь опыт. Начинай всё сначала.

Валера пишет:

а зачем? А зачем так сделано, чтоб мы себя познавали? Я про это и говорил, богу как видимо скучно было?)

Возможно. Я могу судить только по себе, своими, человеческими понятиями. Какие понятия и мотивации были у бога сложно сказать. Так вот, мне интереснее жить не когда всё расскажут и на тарелочке выложат, а когда я сама попробую сделать или узнать.

Валера пишет:

Ангел умнее бога?)

Это просто притча, иносказание. Её не интерпретируют буквально.

ЗлюкаКлюка:

Как я представляю себе влияние планет? Я вообще ни разу не интеллектуал и меня логическое мышление вряд ли далеко уведет, но я согласна с тем, что планеты это "деревья, которые качаются от ветра".  Если порассуждать почему, например, четвертая планета от солнца стала называться Марс в честь бога войны и почему именно она осуществляет принцип действия?  На чём это основано, на наблюдениях или были люди, которые чувствовали влияния планет и соответствующим образом их интерпретировали? Либо вообще никакого влияния планет нет, а есть определенные точки пространства, в которых на Землю и всё находящееся на ней влияет что-то другое, о чём мы не знаем, а планеты и созвездия просто помогают эти точки вычислить. Факт в том, что определенная закономерность есть и эта закономерность циклична.
Мне очень интересен такой момент, можно ли эти влияния почувствовать, а не вычислить?

А вдруг действительно планеты и созвездия не влияют, а просто являются системой координат?

Drone:

Ну они и не влияют как отдельные сущности. Это к тому, что бы не смотрели на них с суеверием и накручиванием. Типа того, что - ооо, Сатурн в Раке, это так тяжело! То есть, это суеверное суждение, которое берётся не из карты, а человек сам от себя говорит. Вот, скажем, дату собственной смерти по карте посмотреть. Я уже давно посмотрел, получил некое число, ну и что) А другой посмотрит, и у него настроение испортится, спать плохо будет. Вот это мешает.

Кстати, космограмма у человека - это то, что у него есть как данность, то есть, всё, что в космо-карте, так человеку легче и привычнее. По сути, это то, что он с собой притащил в эту жизнь, его сущность. Вот это он есть по сути. И иметь ему, скажем, Сатурн в Раке удобнее, чем в другом месте. И сами планеты в знаках на человека не влияют, это он такой и есть по сути. Это тоже самое, как человек дышит как ему удобнее, и всё. То есть, его дыхание на человека не влияет. Оно просто проявляется. Или Марс в Овне - импульсивное исполнение, это не значит, что Марс в Овне влияет на человека, это значит, что ну... Ну вот он импульсивный такой вот) по природе. Космограммой человек включается в гороскоп - в систему домов. Вот я сижу, надо пойти в магазин. Ну я пошёл. Вот это я - это космограмма, вот как я себя ощущаю - как я, и никак иначе не ощущаю, таков я есть. И я одеваюсь, иду в магазин - в жизни - запускаются программы. И по ходу дела суть может менять. Я быстрый от природы, успеваю перебегать дороги. А кто-то медленный, не успевает, он внимательно следит за светофором во время похода в магазин. Кто-то внимательный, и его не обсчитывают. А кто-то нет, и его обсчитывают. И человеку не нравится, что его обсчитали. Его невнимательность в данной программе - конфликтное свойство. Он будет стараться быть внимательнее. Или, человек усидчивый, его усидчивость включается в программах, связанной с щепетильным трудом - это качество с прошлых жизней (или генетически обусловленное) попадает хорошо. А другой со своей усидчивостью попадает в программы, где нужно работать широко, творчески. У него дисгармония получается, и он, как разумное существо, будет приспосабливаться, изменяя в той или иной степени заложенное в космограмму.

Поэтому со временем человек всё меньше похож на свою космограмму, но это не проработка кармы, это тупо приспособление к жизни. Человек живёт, и, конечно, он хочет жить нормально.

Можно ли почувствовать влияние. А влияние чего на что? Кармы на человека?

Человек, конечно, не делится на куски, но условно разделить его можно. Солнце - это дух, сознание. Луна - это душа, основа сущестования и биологической жизни. Асц - это социальная личность. IC - это карма, кармические программы. MC - это цель человека. Десц - что ему не хватает для того, чтобы быть полноценным или достаточным.

Ну и космограмма - это то, что человек есть по сути. Круг домов - это круг программ личности этого воплощения. Вот эти программы запускаются, работают, и личность развивается. Не совершенствуется, а именно растёт - личностный рост.

Влияние на человека через его части имеет смысл только в системе домов. Потому что суть меняется по мере жизни, одни черты сменяются другими, что-то сглаживается, что-то усиливается. Но происходит это через программы домов.

Влияние подразумевает какое-то воздействие, вынуждающее человека действовать. А дела человека это его программы - то есть, круг домов. В космограмме этого нет. Какой-нибудь тригон от Марса к Юпитеру - это черта, присущая человеку, и заодно связь между эссенциями, это как бы субстанция, которая активизируется в программах. Космограмма - филосовская вещь, её можно разбирать, над ней думать, но на уровне эволюции Земли. Это масштабы тысячелетий. Кстати, это ещё один аргумент в пользу того, что личность не перевоплощается, а каждую жизни получается новой.

Вам надо сетку домов с приемлемой точностью поставить, и тогда станет проще, интереснее и в то же время, можно будет сверять с реальной жизнь. А Сатурн в Раке у всех твоих одноклассников есть. Конечно, там сразу вылезет целый набор элементов, но всё не так сложно, их просто много. Альмутены, сигнификаторы и элеваторы - и уже будете смотреть связи между элементами - аспекты между планетами, видя в планетах управителей той или иной сферы жизни. Там очень интересно всё, и когда видишь совпадения с реалом, астрологическая система упрощается. Возникает ощущение, что без проблем могу смотреть других. У вас целый пласт натальной информации всплывёт, прямо считывать будете себя и заодно сверять. Вычисления будете в уме делать, ну может на бумажку записывать что-то. И в карте с домами можно сидеть месяцами. Тут что хотите, градусы можете смотреть, вторичные аспекты, градусы внутри домов, накладывать на свою карту другие. Довольно забавная игрушка.

Потом событийный ряд пойдёт, но без домов его не поймёте. Просто будете видеть, что возможно событие или было событие, а какое - непонятно.

Дома вам нужны просто позарез, ректификация карт. Точность расстановки можно брать такую, что бы в пределах допуска на время рождения не менялись управители домов (по системе Плацидуса или Коха).

Потом можете разные системы домов включать. Хотите социальные программы - включаете Плацид, хотите медицинскую карту - включаете медицинские дома. Духовную карту) - духовную систему, и такая есть. Можно индийскую допотопную включить, не знаю что она показывает - это когда тупо круг делится на 12 равных частей.

А Сатурн в Раке был у большинства твоих одноклассников.

Edel:

А что это за проблема такая глобальная с Саутрном в Раке?

Drone:

Диалог завяжется, продолжим. И Марсосатурн поясним. Кстати, я на твой вопрос по поводу плохой-хорошей карты не ответил, но про него помню. К нему нужно пошагово подойти.

В чём фишка оккультных наук и наук вообще? В том, что они базируются на каталогизации данных. Структуры, иерархии, типы, каталоги, определения, методики, абстрактно-логический подход - на это хорошо срабатывает воздушный или земляной ум. А вот чисто по Воде туда въехать трудно. Но тот, кто въезжает в науку чисто по Воде, проявляется в ней как гений. Я такого человека знаю, огромнейшая Рыба, и при этом крупный специалист в области компьютерной безопасности.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Кстати, космограмма у человека - это то, что у него есть как данность, то есть, всё, что в космо-карте, так человеку легче и привычнее. По сути, это то, что он с собой притащил в эту жизнь, его сущность.

Согласна. Ну вот кто-то у кого нет Сатурна в Раке считает, что это очень тяжело  :) , а тот у кого он есть вообще не понимает, а в чем собственно дело пока не столкнется с определенными проблемами в жизни. Это как в одном мультике было, главный герой говорил: "Ну эгоист я, э-го-ист." Ну вот такой я, и что с этого? Терпите меня такого, какой я есть :)

Drone пишет:

А другой со своей усидчивостью попадает в программы, где нужно работать широко, творчески. У него дисгармония получается, и он, как разумное существо, будет приспосабливаться, изменяя в той или иной степени заложенное в космограмму.

Да, только ему будет труднее, чем тому у кого творческое мышление от природы и он может в конце-концов взять и отказаться от этих программ и уйти туда где ему будет легче, мотивировав это тем, что, это наверно не моё.
У меня всегда с этим были проблемы. Как понять что ты должен делать, а от чего должен отказаться? Что тебя ведёт к развитию? то что ты нажимаешь на слабые места или то, что продолжаешь развивать сильные. В результате было много хотений, много увлечений, но очень мало из всего этого доводилось до конца.

Drone пишет:

Можно ли почувствовать влияние. А влияние чего на что? Кармы на человека?

Это я имела ввиду почувствовать внешнее влияние ритмов. Человек каждый день встает с разным настроением. У меня бывает так, что я умом понимаю, что что-то со мной не то, но никаких внешних предпосылок не вижу для своего настроения и исправить ничего не могу, могу только по возможности себя сдерживать, чтобы никому случайно не навалять(чисто эмоционально  :lol: ). Могу предположить, что в это время возможно бывает полнолуние или ещё что-то. А так же бывают моменты когда просто захлестывает беспричинным восторгом и чувствуется подъем энергии. Что это, какие то ритмы планеты или ещё какая-то хрень, не знаю, но реально меня иногда побуждает это к определенным действиям причем довольно серьёзным. Хочется меняться, менять жизнь, менять место работы, куда-то двигаться, потом этот порыв спадает. Возможно это чисто мои личные переживания и они не зависят от какого-либо внешнего влияния, но заметна их периодичность.

Drone пишет:

Вам надо сетку домов с приемлемой точностью поставить, и тогда станет проще, интереснее и в то же время, можно будет сверять с реальной жизнь.

Я когда начинаю всё это сопоставлять и соединять у меня просто крыша едет, мозги не справляются, то одно забуду, то другое в результате в голове вакум. Вот даже когда пробую просто по внешности людей определить в каком знаке может быть солнце, асцендент, редко когда получается всё с синтезировать. Хочется чтобы кто-нибудь очень терпеливый шел рядом и поправлял, если я что-то забываю учитывать или просто не замечаю :D

А что за глобальная проблема Сатурна в Раке? Ну  рак-чувства, сатурн-дисциплина, получается сдержанность в выражении чувств. Вот что пишут:одиночество, тоска, меланхолия, в крайних проявлениях садизм, мазохизм, ещё трудности в самореализации, податливость родителям, инфантильные комплексы, забитость, обидчивость, потеря смысла жизни, про перепады настроения тоже пишут. 
В общем проблем полно  :)

Drone пишет:

А вот чисто по Воде туда въехать трудно. Но тот, кто въезжает в науку чисто по Воде, проявляется в ней как гений.

Потому что он потом интуицию туда подключает.
У меня муж системный инженер, по гороскопу Рыба (по космограмме больше всего воды), всю жизнь с компьютерами у него иногда бывает, что решения проблемы во сне сниться или, например, звонЯт, говорят, что комп не работает, он приходит, просто постоит рядом и всё фантастическим образом само начинает работать. Наверно у него уже аура на компьютеры влияет.

Валера:

Впринципе я согласен с Дроном. Вижу я это немного по другому, но впринципе также). Если бросит в океан камень, то уровень океана поднимется, пусть на сколько там миллиардных миллиметра, но поднимется...      А нашу жизнь я больше представляю как титаник.

ЗлюкаКлюка пишет:

просто людям, чтобы что-то понять надо разделять и сравнивать,

Не забывая о последствиях?

ЗлюкаКлюка пишет:

Ну, т.е. ты имеешь ввиду сделать это только ради того, чтобы узнать, что будет потом? Вот встать на край крыши и подумать, интересно, а что будет, если я спрыгну, а вдруг я полечу? Такой опыт? Тогда ты умрешь вот и весь опыт. Начинай всё сначала.

Прям круг какой-то. Надо знать последствия, чтоп получать опыт. Не зная последствий рискуешь остатся без опыта, то есть начнёшь всё сначало. Но последствий то мы не всегда знаем. Это как тогда правильно получить опыт? Родились то мы не в курсе, что к чему, вот должны познавать путём на авось? Это образно как детей выпустить на автомагистраль, перед этим теоритически им пояснив правила, да?))

ЗлюкаКлюка пишет:

Так вот, мне интереснее жить не когда всё расскажут и на тарелочке выложат, а когда я сама попробую сделать или узнать.

То есть тебе интереснее сделать свою машину, чем пользоватся уже сделанной? Я примерно на 50% согласен с тобой)).

ЗлюкаКлюка пишет:

Это просто притча, иносказание. Её не интерпретируют буквально.

Также как и с библией? Не знаю, мне не хватает вот прямого смысла. Я могу с очень задумчивым, умным, многозначительным лицом, сказать, что у меня голод, а вы там понадумываете себе всякого, а на самом деле, я просто жрать хочу...)))


Думаю земля оказывает на нас очень сильное влияние)), одна гравитация о многом говорит. А то что в космосе нету звука, но есть волны. Спутники же работают без звука...  ;)

Edel:

Ну  рак-чувства, сатурн-дисциплина, получается сдержанность в выражении чувств.

А чем тогда Сатурн в Раке отличается от Луны в Козероге?  ;)  Тоже ведь сдержанность в выражении чувств...  :rolleyes:

Но тот, кто въезжает в науку чисто по Воде, проявляется в ней как гений.

Drone, у тебя есть подобного рода примеры того, кто Рак или Скопион?

Потому что он потом интуицию туда подключает.

не совсем. Интуиция, - это когда вдруг чувствуешь, что не надо тебе туда, или наоборот, или чувство что причину надо искать в таком-то месте. А здесь другое. Здесь человек видит то, что другие не видят, что не лежит на поверхности.

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Не забывая о последствиях?

Валера пишет:

Но последствий то мы не всегда знаем. Это как тогда правильно получить опыт? Родились то мы не в курсе, что к чему, вот должны познавать путём на авось?

А нафига вообще опыт, если знаешь последствия? Если ты знаешь последствия, значит этот опыт у тебя уже был. В чём тогда будет заключаться опыт, в подтверждении того, что ты и так уже знаешь?

Валера пишет:

Прям круг какой-то. Надо знать последствия, чтоп получать опыт

Почему круг? Спрыгнул, умер, получил незабываемый опыт  :) и больше уже прыгать тебя не потянет ) Я все таки верю в реинкарнацию.

Валера пишет:

То есть тебе интереснее сделать свою машину, чем пользоватся уже сделанной?

Конечно! Просто пользоваться не интересно, гораздо интереснее создавать что-то своё!

Валера пишет:

Я могу с очень задумчивым, умным, многозначительным лицом, сказать, что у меня голод, а вы там понадумываете себе всякого, а на самом деле, я просто жрать хочу...)))

Ну да, с иносказаниями всё сложно, как, например, и с текстами хороших песен, разные люди придадут разный смысл. Читать и слушать подобные вещи приходится не так, как обычный прямой текст, подключаются чувства, ассоциации, а они у всех индивидуальные. Но общий смысл, главную мысль, можно ж уловить, если она, конечно, была  :).
Из-за того, что текст давит на чувства он воспринимается, как откровение, вот этим часто пользуются. А ты, видимо, не любишь оставаться в дураках?

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

А здесь другое. Здесь человек видит то, что другие не видят, что не лежит на поверхности.

Да! Абсолютно точно!

Drone:
Валера пишет:

Я могу с очень задумчивым, умным, многозначительным лицом, сказать, что у меня голод, а вы там понадумываете себе всякого, а на самом деле, я просто жрать хочу...)))

Это палка о двух концах. Ну один из примеров, Мавроди и его финансовый апокалипсис. Тема есть, можно посмотреть и заодно проследить как кто что делал, интерпретировал, ожидал. Черта фиксированной Воды.

Edel пишет:

А чем тогда Сатурн в Раке отличается от Луны в Козероге?  wink  Тоже ведь сдержанность в выражении чувств...

Огромнейшая разница. Если на виду у вас примеров нет, то просто припомните, что знак - это мотив, обстоятельства (декорации) и форма действия. А планета - это функция.

Сатурн в Раке. Его не вовремя поздравили с днём рождения. Его реакция - это ракование на тему - я такой несчастный, меня не любят, я ненужный, меня не поздравили. Вот сижу тут, а им и дела нет. И потом он тебе предъявит, не всегда сразу - ты меня не поздравил, ты провинился) Ещё пальцем об стол постучит, и ты мне теперь обязан, должен. Он принуждает тебя его жалеть, а это тупо)

Но если он забудет про твой день рождения, то он тебе просто скажет - ну извини, и просто никак - у него ничего не шевельнётся. И не смей обижаться.

Луна в Раке тоже обидится, если не поздравить, и тоже будет раковать. Но, во-перых, её очень трудно не поздравить, забыть. А во-вторых, Луна в Раке так выразит свою обиду, что будет как-то неудобно - что ж это я так, такого хорошего человека не поздравил. Он так намучился, я ему такую душевную травму нанёс, да, моя вина - забыл. Весь год будешь помнить, и в следующий раз поздравишь за 2 года.

Сатурн в Раке же свою обиду выражает так, что отталкивает, про него хочется забыть и больше не вспоминать. Ну, если его и поздравят в следующем году, то из-за опаски - а вдруг обидится, будет ходить злой, вонять, потом проблем с ним не оберёшься, предъявит. Ну его нафиг, поздравлю. И вместо помпезного поздравления, раз, СМСку ему "поздравляю с днём рождения". И всё)

Жену может дома на каблуках ходить заставлять потому, что ему так нравится, и его не трогает, что ей это не нравится. Недомашний получается, хотя дома может быть математический порядок. Кстати, что Рак, что Козерог - оба эгоистичные знаки. Это ось эгоизма по сути. А Скорпион-Телец - это ось силы, оба знака физически сильные, с толстым костяком.

Или вот знаменитые африканские дети. Какие в опу дети африканские. Это мне плохо, это меня жалеть надо, а не каких-то там оборванцев в пустыне.) Может они бегают там по тёплым пескам, и им больше ничего для жизни не надо, и так счастливы.

Сатурн в Раке может обижаться на любую ерунду по отношению к себе. Но если он увидит, что кто-то ракует, это в нём ничего не вызовет, никакого сочувствия или сопереживания. Он над этим скорее рассмеётся. Скажет - ерунда какая, ты ж взрослый, только не говори, что ты обиделся, не по статусу тебе обижаться. Или испытает чувство циничного презрения к тому, кого обидели. Холодность, строгость к своим детям может быть. Ребёнок заплакал у него - ты чего ревёшь, ты же мальчик, на платок - утрись.

А Луна в Козероге: Луна - функция, а Козерог - образ, мотив и форма действия. Даже если примеров нет, можно в уме подставить. Получается иное, чем Сатурн в Раке. Луну в Козероге не поздравишь - она и не скажет ничего. Ну будет у неё какая-то досада или сожаление внутри, но предъяв не будет, внешне вообще тебе может никак не показать. Водолейская Луна раковать по этому поводу тоже не станет. Луна в Козероге это, скажем образно, детство без детства. Ни дней рождений, ни особой заботы родных, деревянные самодельные игрушки, вместо игр помогать по хозяйству. И человек привыкший к этому. Его поздравишь, а ему как-то и непривычно даже, смущение. Он не может обрадоваться, ему по идее самое время радость выразить и получить причитающееся в виде положительных переживаний от пребывания в центре внимания, а там дырка. Ему вообще как-то стыдновато может стать) появляется скованность. Не любит он этого, и всяких телячих нежностей по Раку.

У планет ещё стоит учитывать ретроградность. Чем ретрограднее, тем более внутреннее работает функция. На событийном уровне даёт отложенность.

Тут три Воды можно вместе смотреть, они и телам отличаются.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

что ты обиделся, не по статусу тебе обижаться.

Эй, это мои слова были!  :D  :D  :D

Drone:

Ну тут абстрактное проявление планет в знаках описывается. Примеры - чем понятнее, тем лучше же, но они абстрактные. То есть, когда говорится, например, о знаке Рыб, это не значит, что говорится об Edel или Darsvet конкретно. То есть, здесь не нужно знак равенства ставить, это разные вещи. А сверять нужно, иначе как понять или убедиться.

Поэтому и говорю, много внимания на своей личности - это не очень хорошо для некоторых вещей, потому что акцент всё время с объекта на себя смещается. Ассоциирование или даже приравнивание объекта с собой происходит, а это разное.

Ну вот, допустим. Человека зову Иваном. Он слышит, как некто за углом говорят о Иване, и человек рассуждает:

За углом говорят об Иване.
Я - Иван.
Значит, обсуждают меня!

Видите, косяк?) Человек на себе сконцентрирован, всё на себя проецирует, ассоциирует с собой. И ему в голову не пришло, что Иванов, вообще-то говоря, много.

Drone:
Drone пишет:

Эй, это мои слова были!

Ну это не значит, что другие так не делают, а что это именно про тебя и всё, или что это плохо.

Drone:

Ну вот пример.

Человек говорит - Саша Король это великий маг. Я слушаю его подкасты и от этого духовно поднимаюсь.

Другой говорит - какие подкасты? Саша Король известный шарлатан.

И человек думает. Так, я верю Королю, а Король шарлатан. Значит, я повёлся на шарлатана, меня облапошили. То есть, я балбес? Нет, такого не может быть. Меня не могли облапошить. А раз меня не могли облапошить, значит, Король не шарлатан, а высокодуховный. Значит, на Короля наговаривают. И следует ответ:

Человек говорит - а я считаю, что Саша Король великий духовный учитель. Об этом говорит мой духовный опыт занятий по его методикам, а тот, кто говорит, что Король недуховный - тот сам имеет низкий уровень развития души. И вообще не имеет права судить о тех высокодуховных сферах, до которых не дорос.

Только удовлетворения такой ответ не приносит, и человеку некомфортно.

И всё, ловушка. Вот эти ассоциации, зачем делать? Опять же, вспомним Кастанеду, хоть это и романы. Всё это уводит от цели. Отсюда и такое внимание в книжках к жалости к себе, и индульгированию, и т.п. Цель - духовное развитие, а на деле начинается жвачка по поводу себя. Хрустальное Я. Шляпа в этом переходе: "То есть, я балбес?"

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Видите, косяк?) Человек на себе сконцентрирован, всё на себя проецирует, ассоциирует с собой. И ему в голову не пришло, что Иванов, вообще-то говоря, много.

Да, это не приятно, это очень мешает, но когда осознаешь свою такую реакцию, вполне можно уже с этим работать. По Авессалому Подводному "При проработке аспекта это очень глубокий, эмоционально тонкий и мудрый человек, умеющий быть чрезвычайно деликатным и в то же время проникать в глубины человеческой психики."  :P 
Так получается, что всё является палкой о двух концах. С одной стороны тормозит, а с другой может стать трамплином.

Drone пишет:

И всё, ловушка. Вот эти ассоциации, зачем делать? Опять же, вспомним Кастанеду, хоть это и романы. Всё это уводит от цели. Отсюда и такое внимание в книжках к жалости к себе, и индульгированию, и т.п. Цель - духовное развитие, а на деле начинается жвачка по поводу себя. Хрустальное Я. Шляпа в этом переходе: "То есть, я балбес?"

Что-то я тебя здесь не очень поняла. В чем шляпа? В том, что человек считает, что он не может быть балбесом? Типо, он не может поверить в то, что его облапошили потому, что не хочет признать, что ему свойственно быть балбесом?

Drone:

Нет. Он не балбес и есть. Но ему кажется, что он балбес - он сам себя так оценил или что его назвали балбесом, задели или специально хотели задеть, и одновременно с этим он отрицает, что балбес) А он и в самом деле не балбес) Ну типа так, такой вывод: "Постой, постой! То есть, ты хочешь сказать, что я балбес что ли?"

Ну повёлся на Короля, ну и что? Любого можно обмануть, провести, но это не значит, что человек балбес.

Ещё пример, человек решает задачи и не может решить. И он сам себе говорит - ну что я тупой что ль такой? Я тупой, не иначе. На что ему говоришь - пройди тест на iq. Он проходит, у него выше среднего. Ну тупой он или нет?) Нет. А откуда взялась тема, что тупой? Сам себя назвал, или кто-то другой назвал. Вот и всё, из пальца высосали. Но при этом уже проблема, уже человек пыжится. Такая мнительность-впечатлительность-подозрительность-напридумчивость - это к любой Воде больше относится.

ЗлюкаКлюка пишет:

Я когда начинаю всё это сопоставлять и соединять у меня просто крыша едет, мозги не справляются, то одно забуду, то другое в результате в голове вакум. Вот даже когда пробую просто по внешности людей определить в каком знаке может быть солнце, асцендент, редко когда получается всё с синтезировать. Хочется чтобы кто-нибудь очень терпеливый шел рядом и поправлял, если я что-то забываю учитывать или просто не замечаю

Это вырешивается. Если надо очень чётко сделать, делаю так. Беру две системы ректификации, основанные на расчётах, и обоими высчитываю время рождения, точнее, время включения карты человека. Оно может отличаться от времени рождения по бирке и на полтора часа. Полученные ответы должны совпадать. Остальные вещи типа внешности, чем человек занимается и другие обстоятельства по домам - это уже смотрим после вырешивания карты. Это второстепенные прикидки, и когда они одна за другой совпадают с реальностью - это очень эффектно выглядит.

Расчёты в обоих системах идут по событиям, и этих событий можно брать много - больше десятка - и все они должны быть в карте. В этом и преимущества вырешивания над чувствованием и предположениями, тут как бы железно получается.

Drone:
Edel пишет:

Drone, у тебя есть подобного рода примеры того, кто Рак или Скопион?

Нету. Почему запомнились Рыбы, потому что у человека там был Меркурий и оба светила, а он в Рыбах совсем слабый - в изгнании и падении, ещё и ретроградный. Внешность, правда, как у водяного ещё и в уменьшающих очках. У Дев - противоположный знак, если и есть очки, то чаще увеличивающие)

Edel:

Просто по поводу воды, у меня нет примеров гениальности. Есть на примере человек, которые находит гениальные решения, о которых в книжках физики и химии не написано, и человек применял это в своей жизни. Но речь не идет о воде, там воды вообще в карте нет, а только соединение Солнца с Меркурием в земном знаке.

Про Луну в Козероге, - это у меня в карте. Меня интересовало, почему Злюку так волнует Сатурн в Раке. :)

Edel:

А почему время включения карты человека отличается от времени рождения?
С временем рождения, понятно, что будут неточности. Наример, мне калькулятор показывает, что на время моего рождения Солнце еще не встало, а на самом деле Солнце встает перед тем, как рождаюсь я. То есть, уже неточности в системе координат.

Drone:
Edel пишет:

Просто по поводу воды, у меня нет примеров гениальности.

Смысл не в том, что Вода даёт гениальность, а в том, что надо быть гением, чтобы молотком решать задачи) Меркурий в Воздухе это калькулятор, грубо говоря, для решения задач. А Меркурий в Воде - это кисть художника, не дали калькулятор. И человек так изловчился, что у него эта кисть решает задачи лучше, чем калькулятор у любого в округе.

Короче, быть математиком по Воде - это сложно. По Воде проще быть художником. Ну не знаю как ещё объяснить. Если слепой сумел примастрячить очки к своей голове так, что они ему помогли видеть как в телескоп, ну такой человек - гений, не иначе.

Edel пишет:

А почему время включения карты человека отличается от времени рождения?

Это вопрос риторический. Неизвестно что считать моментом рождения. Появление тела в атмосфере? Первый вздох? Первый крик? А если ребёнок не кричал? Первое открытие глаз? Не знаю. Но время рождения и время включения гороскопа отличаются.

Edel пишет:

С временем рождения, понятно, что будут неточности. Например, мне калькулятор показывает, что на время моего рождения Солнце еще не встало, а на самом деле Солнце встает перед тем, как рождаюсь я. То есть, уже неточности в системе координат.

Потому что карта могла включиться не сразу после рождения. Но карта включается не раньше рождения. Ещё на бирке время могут писать с погрешностями - часы отставали или шли вперёд в больнице. И вводимые в калькулятор данные могут быть неточны.

Drone:

И ещё есть погрешности программ. Хоть это и компьютеры, и считают они точнее, чем раньше на счётах считали и чернилами потом чернили, но всё равно есть погрешность вычислений. Она так или иначе проявится в градусах, в которые попали куспиды некоторых домов.

Edel:

А вот такой момент: если, к примеру, родился ребенок, а через месц был при смерти, а  потом его чудом выходили, что-то вроде второго рождения? Может включится другой гороскоп?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Если ты знаешь последствия, значит этот опыт у тебя уже был. В чём тогда будет заключаться опыт, в подтверждении того, что ты и так уже знаешь?

То есть для тебя опыт для галочки? Я вот например не убивал человека, но достаточно видел какие последствия бывают у других людей, получается это чужой опыт..., ну а если я его принемаю на свой счёт, типа я же знаю чем это чревато, то получается я действую поверхностно и вместо конфетки получаю фантик...

ЗлюкаКлюка пишет:

А ты, видимо, не любишь оставаться в дураках?

Нет, дело не в этом. Я предпочитаю точно знать чего хочет человек, чтоб делать правильные(на мой взгляд) выводы или решения

Drone пишет:

Ну один из примеров, Мавроди

Это уже телепатия))). Я хотел отписатся в теме ммм, но забыл, а потом она из активных пропала, что интересно как раз по этой "теме", что здесь обсуждается)))

Drone пишет:

Огромнейшая разница. Если на виду у вас примеров нет, то просто припомните, что знак - это мотив, обстоятельства (декорации) и форма действия. А планета - это функция.

да, заинтересовал текстом ниже, теперь буду свою космограму смотреть. Здесь 2 вещи точно под меня, вот и посмотрю насколько точна моя космограмма).

Edel:
Валера пишет:

Здесь 2 вещи точно под меня

Какие?  :D

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

То есть для тебя опыт для галочки? Я вот например не убивал человека, но достаточно видел какие последствия бывают у других людей, получается это чужой опыт..., ну а если я его принемаю на свой счёт, типа я же знаю чем это чревато, то получается я действую поверхностно и вместо конфетки получаю фантик...

Я тоже никого не убивала и не собираюсь, мне прочтения книги Преступление и наказание было достаточно, пережить такой опыт самостоятельно мне не интересно. Я тогда с автором была внутренне согласна и противоречия с моими внутренними ощущениями эта книга не вызывала. Вот что такое совесть? Это по моему и есть наш внутренний опыт, который мы уже когда-то получили. Так что получается, что это опыт не поверхностный, а просто ответ на этот вопрос у тебя уже внутри есть.
Бывают ситуации, когда тебе говорят не делай так, будет плохо и даже вполне логично это мотивируют, а ты всё равно делаешь.
Но вообще то всё это гораздо запутаннее. Одно и тоже действие может приводить к разным последствиям в зависимости от мотивов, от того, какие цели ты преследовал, и т.д. и т.п.  да и люди все разные и опыт у всех разный.
И мне кажется, что не смотря на весь опыт у человека должна присутствовать внутренняя смелость, чтобы совершать безумные поступки.

ЗлюкаКлюка:

Drone,  давай пойдём немного дальше. Рассмотрим вместе с домами. Пусть будет наш Сатурн в Раке и возьмем мою сетку домов. То что он в восьмом доме это имеет какое-то значение? Или имеет значение только куспид. У меня куспид 8 дома в близнецах и 8 дом не включенный, т.е. там в него попало аж три знака Близнецы, Рак, Лев. Как это можно проанализировать? Что за что цепляется?
П.С. Я понимаю, что расчет домов может быть неточным.

Drone:

Ну поганый показатель, что тут ещё хочешь услышать? Знаешь же про 8й дом. В 2016-2017 годах посмотрим что это означает в реальности. Может наследство прилетит.

8й дом - это программы проверки на прочность без поддавков. Проверять может и владелец карты, и могут проверять его. Если его, то это воздействие внешних обстоятельств непреодолимой силы (непреодолимой - это важно). Если проверяемый объект рушится - он не подлежит восстановлению. Если не рушится - живёт дальше. Поэтому по 8му дому идут как убийцы, которые убивают, так и владелец карты, которого убивают, или который проходит через смерти.

Сатурн - работа, характер. Рак - дом, родина, окружение зависящих от заботы других, скажем, дети, семья. 8й дом - это программы проверки на прочность и сюда же идут чужие коллективные ресурсы - деньги и энергетика, поэтому это ещё и власть, криминалитет, силовые структуры.

Стало быть, Сатурн в Раке в 8м доме может быть и работа риэлтором, и разрушение дома, семьи - детдом, спокойно. Насилие - в семье или над семьёй, наследство, смерти родственников - человек сам не кого-то хоронит, а не просто кто-то умер, а он услышал, подивился и забыл. Ну, работа с финансами и властью, с чем-то силовым и большим, могущественным и неуправляемым. Укрощение рисков, обработка последствий прорвавшихся рисков. Жизнь или работа на родине как вечный аврал.

Рак это ещё и психика. Поэтому это может быть ещё необратимый съезд крыши на бок - не просто психозы. Суицид, боязнь разрушений - типа паранои, человек всё время в ожидании разрушительных внешних воздействий. И когда они приходят, он даже не удивляется - норма. Настрой, жизнь обоснованно пессимистичная. Обоснованный страх смерти - но это следствие, а на процесс. Страх как реакция на разрушительные процессы. Такая работа может быть, в которой человек вынужден работать и рисковать. Ну, скажем, работает телохронителем, и не раз попадал в переделки со стрельбой, был ранен, и у него есть все шансы не дожить до пенсии.

В твоём случае этот кусок карты (как он есть без подгона) получается не такой страшный. Во-первых, значением имеют планеты в доме, чем их больше, тем больше функций пойдёт по дому. Здесь одна планета. Она ретроградна, что даёт отложенность и больше проявления в психике. Сатурн прямо ничем не управляет, он может проявляться как управитель 2 дома - имущество, доход, накопления. Это надо сверять с реальностью. Соответственно, сказать, что явно идёт по Сатурну в этом доме мы не можем. 2й дом тоже пуст.

Сам же Сатурн находится в заключённом знаке, а это значит. что он тоже не может проявиться по программам домов, в данном случае это большой плюс - он может ощущаться как потенция всего, что описано выше. 8й дом начинается с Близнецов, но там совсем мелкий кусочек, а дом срединный, поэтому видимого управления Меркурием 8го дома может не быть вообще. Рак заключён в 8й дом, здесь так же как и со 2м. Луна может выступать как управитель 8 дома, но она, находясь Стрельце, не имеет ни единого аспекта ни с одной из планет. Соответственно, прямых проявлений 8 дома в других домах мы так же можем не увидеть.

Луна - мать, дети, безопасность-комфорт.
Сатурн - один из родоков - отец. Отцом может быть и Солнце, и мать может быть Солнцем.

Трети домов имеют значение. 1я треть - разрушения самого человека. 2я треть - разрушения вокруг человека. 3я треть - плоды разрушений. По третьей части идёт наследство, например. По второй - магия.

Значимость дома для человека можно оценить по связи сигнификаторов дома между собой, по аспектам от них в сам дом. Марс, Плутон, Уран - никаких аспектов между ними. Сатурн имеет мало аспектов, поражений нет.

Как не крути, а при такой сетке домов с 8м домом повезло, могло быть куда хуже.

Что на самом деле, в реальности - не знаю. Жизнь владельца карты тоже не знаю. Стало быть, что-то предположить или связать что-то с чем-то не могу. В 524м посте высказал догадку, но ответа не было. Значит, или пустой период, или не запомнился.

Поэтому больше нечего тут добавить, попробуй сама сопоставить.

Edel себе проставила сетку домов, кажется, у неё тоже Сатурн в 8м доме оказался, да ещё и с Марсом.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Что на самом деле, в реальности - не знаю. Жизнь владельца карты тоже не знаю. Стало быть, что-то предположить или связать что-то с чем-то не могу. В 524м посте высказал догадку, но ответа не было. Значит, или пустой период, или не запомнился.

У меня в реальности ничего нету из того, что ты перечислил. Наоборот всё очень спокойно, мирно и скучно. Было много переездов с квартиры на квартиру и обмен квартир в период от 15 до 25 лет, а потом всё более менее тихо, но это бывает у большинства людей когда они женятся или выходят замуж. Когда было 15 лет родители развелись и влияние на меня отца вообще прекратилось, мы практически перестали общаться. Если я правильно всё это понимаю, то влияние ощущается только на уровне психики, т.к. мне всё время хочется чтобы жизнь была яркая, с проблемами и преодолениями, динамичная, приключений короче хочется, а на деле всё довольно мирно и скучно. Риелтором не работаю, телохранителем тоже, с финансами и властью тоже нет.
Т.е. в общем и целом всё как ты написал в 524м посте. Ничего глобально деструктивного от 4 до 7 лет не помню, единственное что мы тогда тоже с квартиры на квартиру переезжали, но в памяти это почти не отразилось, т.к. всё детство это пятидневка в детском саду, дома только по выходным. Так что всё сходится.
Я более менее поняла что и как надо смотреть, так что буду сама пробовать.

Edel:

Я еще точно не могу выставить дома, но в любом случае, Сатурн с Марсом не попадают в 8 дом. У меня там Юпитер, Плутон и Прозерпина.

Drone:

Пробуйте через этот сервис [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]. Работает хорошо, правда, нужно уметь подгонять.

Второй способ - метод ректификации Саула Айзина, если не найдёте, скажу где можно посмотреть. Оба способа должны давать одинаковый результат.

Edel:

Нащелкала всякого разного, но у меня Солнце везде в 12 доме.
Но такой момент: я родилась после восхода солнца. Может ли быть такое, что Солнце в 12 доме??

Drone:

Ну дома отсчитываются в обратную сторону. Восход начинается с конца 12 дома. Первым восходит 12й дом, затем идёт 11й, 10й и так далее. 7-12 дома дневные, а с 1 по 6 ночные. Если при рождении было видно Солнце, то оно было в каком-то из дневных домов. Если родился после захода Солнце ночью или под утро, но до восхода - то ночные.

Если ты родилась после восхода, утром - то в ближайшие часа полтора Солнце будет в 12м доме. Если Солнце только-только показалось, то оно может быть и в самом начале 1го дома.

Edel:

Теперь понятно. Что ничего не понятно с моей картой  :lol:


Сатурн и Марс по прежнему в 7, и еще программка подсчитала, что Плутон тоже в 7.
Надо посидеть на выходных, почитать про ректифиацию. Посмотрим, что выйдет.

Drone:

Ну и что. Такой 7й для этой карты может быть неплох. Это в числе прочего брачные отношения и жизнь в браке, роль партнёров по бракам в жизни владельца карты.

Edel:

А я и не чувствую каких-либо проблем в Сатурном :)
С Марсом, да. Но пока ничем не могу объяснить свою воинственность в реальной жизни. Марса нет, огня нет, откуда война?

Насчет Asc, - дошло до меня, наконец. Ура!

Drone:

А я и не говорил про какие-либо проблемы)

Валера:

Эдель, отвечу попозже, сначало сам)). Злюка, хотел углубить, но получается уже разговор ни о чём как бы. Предлагаю оставить эту тему).  Один вопрос ещё задам)) и после него как ответишь, забросим). Почему мы живём или перерождаемся в материальное тело? Фантомная боль такая же как и физическая. Зачем нам рождатся в материальном теле? Мы можем набрать весь опыт и без материального тела, если нет, то интересно узнать, что именно мы не сможем узнать или получить или понять...

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Почему мы живём или перерождаемся в материальное тело? Фантомная боль такая же как и физическая. Зачем нам рождатся в материальном теле?

Знаешь, на счет боли в фантомном теле, я тут как то выходила в астрал прямым способом. Лежала не очень удобно рука затекла и поменять положение не было возможности. Но выход всё случился правда не надолго. Так вот когда был момент перехода сознания, когда ты уже не здесь, но и пока ещё не совсем там. Было очень интересное ощущение, я чувствовала напряжение в затекшей руке, стала отделять, оттаскивать себя от тела и ощущение руки становилось всё слабее и слабее, а потом было как, чпок, как-будто вытянули из мыльного пузыря, а он не лопнул и боль совсем перестала чувствоваться.
Тело болит, тело надо кормить, оно устает, оно имеет ограничения. Наверно, эти ограничения позволяют получить нужный опыт.

Drone:
Edel пишет:

А вот такой момент: если, к примеру, родился ребенок, а через месяц был при смерти, а  потом его чудом выходили, что-то вроде второго рождения? Может включится другой гороскоп?

Редкий случай, подобных примеров ни разу не видел. Но первый гороскоп должен в любом случае работать. По крайней мере, он будет описывать физическое тело. Второй гороскоп тоже может работать, но что будет показывать он? По идее, чем больше изменения после комы, тем сильнее работает вторая карта. Но всё это теория.

Барон_Суббота:

Пытался посмотреть натальную карту но че то не понял как расшифровать результат то... подскажите кто нибудь

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Да, только ему будет труднее, чем тому у кого творческое мышление от природы и он может в конце-концов взять и отказаться от этих программ и уйти туда где ему будет легче, мотивировав это тем, что, это наверно не моё.

От программы нельзя отказаться. Это дома. Но если дома обозначаются как слабые, то человек сталкивается с тем, что он не может запустить программу тех домов, к которым имеет предрасположенность по космограмме. Дома пустые и никак не отмечены, что это значит? Это значит, что эти программы в жизни человека неактуальны, выключены, не запускаются. Человек даже через силу старается себя погрузить в ту или иную область, а не выходит. Может пробыть там какое-то время, потом всё равно выскакивает.

Отказы от тех или иных видов деятельности, поиски и попытки сами по себе могут быть программой дома.

Ну я уже говорил - такой большой пост был давно, типа, подумать почему именно такая карта. Судя по виду карты, эти темы у тебя растягиваются аж на 3 воплощения. Выключенные дома и планеты в шахтах - это когда наработки человека не к месту прикладывать в данной жизни, эпохе, месте. Ну типично - даже если не смотреть на значимость домов: начинаешь заниматься чем-то и говоришь - это не моё. А другого-то нет) Внешнему миру больше нечего тебе предложить как бы)

У тебя самый активный 12м дом получается. На втором месте 4й. На третьем - 1й, из-за того, что там ядро планет. Другие выключены. Вполне возможно, что Солнце у тебя в 12м вместе с Марсом. А Меркурий как раз в 11м. 11й дом это ещё и человеко-информационное поле, общественность в виде обезличенной, но активной общности. Скажем, заходим в какую-нибудь конференцию в интернете и говорим - "привет всем". Вот это "все" тоже пойдёт по 11му.

ЗлюкаКлюка пишет:

В результате было много хотений, много увлечений, но очень мало из всего этого доводилось до конца.

А это я говорил. Реализация происходит через аспекты между планетами. Задействованные области - это дома. Чем равномернее раскиданы планеты по гороскопу и чем больше между ними аспектов в замкнутых фигурах, тем больше по количеству деятельности и законченных дел. Люди с конфигурациями без замкнутых фигур и с небольшим количеством аспектов между планетами не получаются деятельными, разноплановыми и доводящими всё до конца. Дела до конца доводятся по замкнутым фигурам. А разнообразие областей деятельности - это дома с планетами. У тебя довольно незатейливая карта, это же видно. Ну можешь почитать про фигуры Джонса, я тоже про это говорил. Там про это написано.

ЗлюкаКлюка пишет:

Я когда начинаю всё это сопоставлять и соединять у меня просто крыша едет, мозги не справляются, то одно забуду, то другое в результате в голове вакуум. Вот даже когда пробую просто по внешности людей определить в каком знаке может быть солнце, асцендент, редко когда получается всё с синтезировать. Хочется чтобы кто-нибудь очень терпеливый шел рядом и поправлял, если я что-то забываю учитывать или просто не замечаю

Попробуй тем способом, которым сделала Edel. Но только там подгонять надо правильно.
Внешность - сложно из-за пересечения факторов. Всё влияет на неё. А асц определяется лучше после того, как человек начал жить как самостоятельная единица. Дома-то пока не работают, а асц - это граница 1го дома. Точнее, дома-то есть, но человек пока по ним не живёт как взрослый.

Про внешность вам надо показывать и глаз набивать. Внешность настолько запрограммировано, что это просто удивительно, но вы пока в этом не убедились, и, наверное, кажется чем-то эфемерным, типа сказки. В типичных картах всё перемешано, и человек выглядит как микс сигнатур. А ты в себе видишь признаки своих знаков и Воды вообще? Немиксованные Рак, Скорпион, Рыбы будут отличаться. Но опять же, надо показывать, на словах ненаглядно.

Edel:

так фигуры Джонса, это разве не то же, что называется типом космограммы по Глобе  :rolleyes:
Я после прочтения описания своего типа поняла, что жизнь моя напрасна  :/

Вчера заглянула про ректификацию по Сайлу Айзину, - пока сложновато для меня.

Drone:

Ну я думаю, он их у Джонса взял) Злюка может не смотрела свой тип, ей это было бы информативно. У меня тоже карта - ничего особенного.

Edel:

Кстати, про Юпитер и про мораль. Есть такая штука, но я не про знаки Зодиака о которых говорилось выше. Сколько времени было, пересмотрела карты разные, и есть такая особенность - оппозиция Юпитера и Луны дает эгоизм и отсутствие моральных установок. Человек может перешагнуть через кого-то или что-то лишь бы угодить своим желаниям иметь.

Как правило, читателей на форуме в десятки раз больше чем участников, но и среди участников есть очень впечатлительные. Вот я не знаю, писать примеры или нет. Я бы поддержала идею об отделении соседней темы от широких масс.

Агата Эрлих:

Про опыт
"Опытом люди называют свои ошибки. "
О. Уайльд

Агата Эрлих:

Ничего нет случайного. На гороскоп рождения влияют буквально все факторы и события. Не хочу упоминать карму. Есть время зачатия, место и энергетика родителей при этом. Этап вынашивания плода и наконец время рождения. У гностиков чёткие понятия о том, кому, когда и где нужно родиться после прохождения ада и рая. Рассказано о том, как намечен гороскоп ещё в том месте, откель стартует душа. Если был добр и исполнен Светимости праведного, богоподобного человека, то и положение планет выбирается благоприятное, ибо заслужено. И наоборот. Те, кто неоднократно рождаются и сеют зло, в итоге уничтожаются окончательно. Это гностики называют второй и полной смертью на всех уровнях.

Leona:

Drone, на счет кармы - это к вопросу есть карма или нет.

Многие привыкли понимать под кармой нечто, что нужно отработать, некую данность, наказание за грехи так сказать. В религиях отработка кармы ставится на первое место, и весь смысл существования сводится к её отработке, как будто отработка кармы и есть цель воплощения Души. Но ведь если разобраться, карма - всего лишь инструмент, двигатель развития Души, а главная цель воплощения - получение опыта жизни в личности человека. Если рассматривать отработку кармы как цель нашего существования, то естественно возникает вопрос, а есть ли карма вообще и кто сказал что её надо отрабатывать? А если посмотреть на карму как на средство с помощью которого человека толкают в нужном направлении, то здесь всё логично, и смысл  существования кармы вполне понятен.

Лётка )):

Ну, оки, Агата .... Чу.... ты то живёшь, тебя ведут, показывают, оберегают, как думаешь?
Именно тебе хотела вопрос задать о Каббале, только вспомню название ритуала, и в какой теме задать, надо посмотреть.

Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел. (с) Чапек.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Человек даже через силу старается себя погрузить в ту или иную область, а не выходит. Может пробыть там какое-то время, потом всё равно выскакивает.

Ну теперь понятны все мои ранние многочисленные метания. Все они потом заканчивались принудительным засовыванием меня в 4 дом  :)

Drone пишет:

У тебя самый активный 12м дом получается.

Как активничать по 12 дому? Много прочитала разных авторов, мнения сильно расходятся. Видимо придется выяснять самой, что же для меня значит 12 дом. Это ведь заточение, не возможность проявиться обычным способом, жертва, работа в тюрьме или больнице :)  и т.д. и т.п. Подводный говорит про бескорыстное служение Абсолюту  :) , а как это воплотить в реальности  :rolleyes: ?

Drone пишет:

Ну можешь почитать про фигуры Джонса, я тоже про это говорил. Там про это написано.

Да, я читала, но как то опять по-своему всё это с интерпретировала:) Мне показалось, что человек с сильно аспектированной и разбросанной картой будет пробовать всё подряд и ничего до конца не доводить, а тот у кого меньше аспектов и планеты в стеллиумах, будет более настойчивым в исполнении своих желаний, т.е. пойдет до конца, сосредоточится на чём то одном, станет узконаправленным специалистом.

Я, кстати, четко своей фигуры не нашла, но больше всего похоже на конфигурацию табуретка, только там скопление планет должно быть в пределах 120 гр, а у меня получается 90. А вообще по сути получается треугольная карта на двух точках. Причем эти точки как специально подобрали сатурн и юпитер  :) И в результате да, мне интересно быть всё время в движении, придумывать новые идеи, а не доводить до конечного результата старые. Когда всё стабильно и постоянно мне кажется, что жизнь проходит мимо.

Drone пишет:

А ты в себе видишь признаки своих знаков и Воды вообще?

У меня там в первом доме много всего. Получается что-то смешанное: лунный стрелец, солнечный скорпион и чуть-чуть венера, но скорпион сильнее всего виден. Пристальный взгляд, длинный нос с горбинкой, выраженная нижняя челюсть, длинный раздвоенный подбородок, рот у скорпионов должен быть большой и полные губы, у меня наоборот рот маленький и губы узкие. Рост средний и по телу мне кажется тут ещё стрелец проявился, так как пишут, что у женщин стрельцов выражена диспропорция между верхней и нижней частью тела, мощные широкие кости ног и более тонкая изящная верхняя часть, вот у меня как раз так, я типо кентавр  :D  По воде заметно очень быстрое накопление жидкости в тканях, отечность, но это если кушать неправильно и мало двигаться.
Вообще я когда пытаюсь определить по внешности наиболее проявленную стихию я сначала смотрю на кисти рук, а потом на форму лица и носа, а потом уже на всё остальное.

Edel:

Как активничать по 12 дому?


Это ведь заточение, не возможность проявиться обычным способом, жертва, работа в тюрьме или больнице smile Подводный говорит про бескорыстное служение Абсолюту  smile 

Ну зачем такие крайности :)
А ты попробуй посмотреть на 12 дом как на дом уединения и на дом скрытой стороны твоей жизни. Вот ты задала тему кармы, тебя это волнует и интересует, ты об этом думаешь, это и есть дом подвода итогов. То, что ты занимаешься астралом и сновидениями, - это ведь важная сторона твоей жизни, которую, вероятно, ты и скрываешь от близких и друзей с которыми проводишь больше всего времени.

Про Стрельца потом напишу свои разборы полетов ))))

Drone:

Для справки вот ещё: жадность пойдёт по Юпитеру, а скупость по Сатурну. Люди иногда путают:

- Дай конфету.
- Не дам.
- Ты жадина.

А он не жадина, он скупой. Жадный хапает ещё и ещё, хотя у него этих конфет уже мешками.

Андрюшенька:
Edel пишет:

Как правило, читателей на форуме в десятки раз больше чем участников, но и среди участников есть очень впечатлительные. Вот я не знаю, писать примеры или нет. Я бы поддержала идею об отделении соседней темы от широких масс.

Хехе, я за.

Edel:

Андрюшенька, с вашим ником и странно несоответствующей аватаркой меня уже наводит на мысль о патологическом маньяке-убийце, и как то даже страшно  :rolleyes:

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Много прочитала разных авторов, мнения сильно расходятся.

Почему расходится? Всё, что видел, пишут под одну гребёнку. То, что ты перечисляешь, это всё из одной степи. Не надо буквально понимать, карта это же система символов, а за символами стоят принципы.

ЗлюкаКлюка пишет:

У меня там в первом доме много всего.

Кстати, Луна тоже скорее всего в первом. Перепады настроения. Интересно проследить по лунному календарю и транзитам Луны и по Луне.

ЗлюкаКлюка пишет:

мощные широкие кости ног и более тонкая изящная верхняя часть, вот у меня как раз так, я типо кентавр

Ну Венера в карте скорее всего близко к Асц. Марс верхняя часть тела, Венера нижняя. Опять таки, значит, Асц постаили примерно правильно.

ЗлюкаКлюка пишет:

По воде заметно очень быстрое накопление жидкости в тканях, отечность, но это если кушать неправильно и мало двигаться.

Так у всех вообще-то)

Drone:
Leona пишет:

В религиях отработка кармы ставится на первое место, и весь смысл существования сводится к её отработке, как будто отработка кармы и есть цель воплощения Души.

Ну так не во всех религиях, а в архаичном индуизме, который представляет собой сборную солянку из миллионов божеств на любой вкус.

Про карму это как про инопланетян. Может быть их нет, а может быть и есть. Но это никак на нас не отражается. Загробый мир есть? Может есть, может нет. Но и это никак на нас не отражается.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Ну я уже говорил - такой большой пост был давно, типа, подумать почему именно такая карта. Судя по виду карты, эти темы у тебя растягиваются аж на 3 воплощения.

Да, я думаю, читаю, не хочу пока спешить с выводами. Моих знаний пока недостаточно для четких выводов.

Drone пишет:

Не надо буквально понимать, карта это же система символов, а за символами стоят принципы.

Вот, вот... принципы, а это надо прочувствовать, пропустить через себя...

Edel:

А вот если вернуться к той же Луне в значении матери у человека в космограмме, и взять мою Луну в Козероге. Какая моя мать может быть?

Drone:

Один раз видел поражённую Луну в Козероге - человек даже вспоминать о матери не желает. Больше не видел, поэтому говорю от себя:

В Козероге - строгость, авторитаризм, нет особой эмоциональной связи между матерью и ребёнком - дистанция. В Козероге это выражается через дисциплину, через ограничение детей - что-то им запрещает, как бы ведёт себя с ними так, что дети невольно становятся взрослее раньше времени.

По Козерогу мать могла много работать вне дома, например, чтобы прокормить семью. Понятно, что в таких условиях с эмоциональным контактом и вниманием к детям будут проблем. Такие могут бросать ребёнка на нянек, а сами вкалывать по 24 часа. Хорошо, что поражений Луны нет. А то могло получиться что-то типа золушки или ещё хуже.

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Какая моя мать может быть?

Немного некорректный вопрос. Не какая она может быть, а как она ко мне относилась и как я отношусь к тому, что она ко мне так относится. У меня луна в стрельце у моего брата луна в весах. У моей дочери луна в тельце, а у сына в рыбах.

Drone:

Луна это ещё дети и жена. Поэтому себя можно в картах детей и мужа смотреть.

Edel:

В Козероге - строгость, авторитаризм, нет особой эмоциональной связи между матерью и ребёнком - дистанция.

В том то и дело, что за Луну у меня , наверное, больше отец отвечает. А вот про мать ничего. Хотя, отец и по Сатурну неплохо подходит. Странно, короче.

Drone:

Большинство людей скажут, что их мать - мать как мать. Обычная.

Имхо, просто не замечаешь. Описанное - это крайние случаи. Луна нормальная, с Солнцем ладит. С Сатурном тоже самое. Не знаю людей, поэтому показать конкретно на твоей семье не могу, нужно самой смотреть.

Чтобы контрастнее заметить разницу попробуй посмотреть на людей, у которых Луна в Раке, и поэкспериментировать с ними, посмотреть на их матерей, отношения.

Drone:

Опять же, когда писал про людей с Луной в Козероге, ну эти люди не чувствуют ущерба. Просто их сюсюканье не заводит. А мать им и не сюсюкала. В итоге норма получается. То, что для одного отсутствие эмоционального контакта с матерью это урон, для другого может быть непонятно. И наоборот.

Edel:

Да нет, у меня мать ненормальная. Она с детства мой близкий друг, у нас сильная эмоциональная связь, мы можем часами болтать или просто быть вместе, обсуждать все на свете. И не было никогда ограничений, наоборот, она всегда давала мне вдоволь свободы, потому что она уверена, что пока молодость, надо и с друзьями времени много проводить и вечеринки не стоит пропускать. И в маленьком возрасте никогда не ограничивала меня, полная свобода была. А если что и говорила по делу, то я ее никогда не слушала, и заставить что-то меня делать она не могла. И если в  отношениях и было что-то от Сатурна в виде страшных тиранов, то это Я  :) 
Почему мне и интересно стало.

Drone:

Опять же, что такое эмоциональный контакт - скорее, правильно сказать ширина канала контакта. Кому-то проводок нужен, кому-то кабель огромнейшей толщины. То есть, отсутствие такого контакта при любом знаке это паталогия.

Короче, не могу чётко выразить мысль. Ну нет говна по отношению с родоками) И наличие Луны в Козероге не говорит, что мать говно)

Представьте, родился ребёнок - маленький взрослый, быстро взрослеет, а у него мать наседка. Коко да коко. На минуту позже домой пришёл, а мать уже морги обзванивает. Другой, наоборот, родился ракообразным - у него что-то в Раке. Так ему любая Луна в Козероге сделает оппозицию в Рак. Ему это коко как раз очень надо, а мать у него козеобразная.

Вот он и скажет, что мать ему мало коковала. Другой - слишком носилась с ним. Третий - норма.

Человек, который смотрит карту, смотрит своими глазами в первую очередь. Отсюда могут быть трудности с тем, что бы увидеть.

Не знаю что ещё написать) По-моему понятно.

Drone:
Edel пишет:

мы можем часами болтать или просто быть вместе, обсуждать все на свете. И не было никогда ограничений, наоборот, она всегда давала мне вдоволь свободы, потому что она уверена, что пока молодость, надо и с друзьями времени много проводить и вечеринки не стоит пропускать. И в маленьком возрасте никогда не ограничивала меня, полная свобода была. А если что и говорила по делу, то я ее никогда не слушала, и заставить что-то меня делать она не могла. И если в  отношениях и было что-то от Сатурна в виде страшных тиранов, то это Я

Это не эмоциональная связь :) Если хочешь узнать что такое эмоции, поизучай Раков.

Edel:

:D   теперь понятно

Drone:

Вот пример, контрастный, конечно, и по знакам как таковым, не по Солнцу. Рак может посмотреть на фотографию несчастного погибшего котёнка, и у него возникает буря эмоций, заснуть не сможет. Он будет негодовать.

Козерог же в медлаборатории свободно нарезает белых пушистых мышек как колбасу и ничего такого не чувствует.

Рак среагирует на изменение интонации в голосе, на мимику, даже на движение твоих глаз. Козерог не заметит и изменения атмосферы в коллективе. Фирма скоро рухнет, боссы уже готовятся, по-тихому собирают чемоданы, тучи сгустились, а Козерог невозмутимо работает работу. У Рака же уже всё как флюгер на ветру крутиться будет.

Раку достаточно бросить украдкой взгляд на человека, и у него уже целая картина вырисовывается как у терминатора на дисплеях. Да он в дверной проём неизвестного помещения входит, и там люди сидят, и у него полно всего лезет. Козерог же на тебя может смотреть и ничего вообще не видеть) Ну он видит геометрию) Но на этом всё)

- Ты разве не чувствуешь?
- Эээ. Что?
- Как что! Так то так то так то.
- Ничего не понял.

Вот примерно так. Разный уровень чувствительности, поэтому личностная быстро включающаяся эмпатия это качество Рака, а высокий порог нечувствительности в широком диапазоне воздействий на человека это качество Козерога.

Edel:

Drone, тебе книжки по астрологии писать надо, все так понятно сразу, да и еще примеры наглядные.

Edel:

Я уже успехи начинаю делать по определению внешности  :D
А вобще, никогда себя еще такой глупой не чувствовала  :lol:

Лежу перед сном, и думаю, вот к примеру, какая внешность у брата, он должне быть выраженным Близнецы, у него там и Солнце, и Луна, и Меркурий, и Венера. А вот на лицо похож на Рыбы. Странно, с чего бы? И тут же вспомнила, что у него то Марс в Рыбах. Ну ничего себе, как один Марс перекрыл все другие планеты.
Полгода назад были в гостях знакомые, и я сразу поняла, что женщина - Козерог, а мужчипна - Овен. Женщина, действительно, родилась под Козерогом, а  мужчина вот не знаю. Нверное, нужна практика.

Pink:

А какая внешность у рыб? Я много рыб встречала, у меня бабушка(та что тиранила меня) рыба и сын, у них др на 1день разницы.. Сын красивый с пухлыми губами и огромными глазами, была сослуживица рыба, напротив мелкий рот и нос с горбинкой не привлекательная.. Бабушка в молодости была красивая.. И стрельцов я видела много, такие разные!

Pink:

Но вот поведение да, схоже. Я могу козерога узнать за версту.

Edel:

У меня почти все подруги были Рыбы, хоть и разных национальностей, но есть все же отличительные какие-то качества в лице. Я не умею описывать детально, я вообще все воспринимаю абстрактно )))

Варвара:

Сколько видела Стрельцов, все они среднего роста, не худые, с блестящими глазами, туловище немного шире,чем бедра.Но У девушек маленькая грудь
У меня сестра Рыба-солнце и Козерог- луна. Такая ответственная и такая трудяга, но не в физической  работой занимается, а бухгалтерской, может до утра считать, учить лишь бы успеть вовремя.. Три раза в неделю ходит в спорт зал и в бассейн.Уже третий или четвертый институт покоряет.Все по расписанию, по полочкам разложено.  Но ребята к ней не подступятся, она как скала в море, нет точки соприкосновения, слишком серьезная, нет легкости, тяжелое чувство юмора, хотя повеселиться сама любит. Поэтому отношения с людьми, парнями и дома сложные.
а мама как раз луна в Раке, а солнце в Овне. Все время переживает за сестру, за внуков. И так энергично)). Даже если все хорошо находит для себя тему для переживания и в эту тему втягивает максимальное количество людей, с которыми можно это обсудить.

ЗлюкаКлюка:

У меня в семье больше всего близнецов женского пола, потом идут раки и весы, козероги есть немножко. Близнецы разные конечно, но общая черта, не любят сидеть на одном месте, всё время им куда-то надо ехать, идти. Если у близнеца спросить,- поедешь с нами? то если он свободен, сразу ответит,- еду, и даже не спросит куда.
С раками хорошая эмоциональная совместимость, посмотреть вместе киношку, попереживать, поделиться впечатлениями, но поедут только туда куда сами захотят, всё выспросят предварительно, или если надавить на семейные обязанности :D.

Варвара:

Это точно))), если меня сейчас спросят об этом - сразу соглашусь, как раз то, что сейчас мне не хватает. Но сама поехать не решусь, особенно далеко и надолго. А вот Стрельцам запросто одному по белу свету колесить.

Edel:

У меня сестра Рыба-солнце и Козерог- луна. Такая ответственная и такая трудяга, но не в физической  работой занимается, а бухгалтерской, может до утра считать, учить лишь бы успеть вовремя.. Три раза в неделю ходит в спорт зал и в бассейн.Уже третий или четвертый институт покоряет.Все по расписанию, по полочкам разложено.

У меня Солнце в Рыбах и Луна в Козероге.  :)
То, что она трудяга, это по Марсу смотреть надо, он отвечает за трудоспособность.
То, что учиться любит, это по Меркурию. То, что, что все по полочкам, - по Сатурну, скорее всего аспект какой-то хороший дает.

Поэтому отношения с людьми, парнями и дома сложные.

Отношения с Лююдьми, - Меркурий, с парнями + еще Венера и по аспекатм Луны еще смотреть надо, не смотря на то, что моя Луна в Козероге, я легка в общении, потому что у меня Меркурий воздушный, да и проблем с противоположным полом особо не было. Так что это не потому что у нее Луна в Козероге :)
Вообще,  у нее, скорее всего не особо выделенный знак Рыбы, возможно Солнце имеет какие-то напряженные аспекты, потому что женщина Рыбы обычно не испытывает проблем с мужчинами и в быту. Еще смотреть нужно где Венера и какие от нее аспекты.

А вот Стрельцам запросто одному по белу свету колесить.

у меня друг ярко выраженный Стрелец, во-первых, уехал один на другой континент жить, а как-то все ему надоело в быту и он совершил экстремальную поездку в одинночестве за 1,5 тыс км зимой в метель по незнакомой местности. :D

Варвара:

У нее Меркурий в Рыбах, Марс в Овне.
В общении свободна. Но если долго общаться, то чувствуется некое напряжение. Может конечно у всех так или я это чувствую или у меня что-то в гороскопе. А в отношении с парнями нацелена на долгие отношения, которое должны закончится замужеством или вообще никак. Короче, везде серьезность-это и плюс и минус.

Адель, а ты рано замуж вышла?

Edel:

А венера у нее где?
. Я думаю рано, сразу после универа. Вообще, все по разному оценивают когда рано или поздно. Сегодняшняя молодежь к 30 только созревает к этому шагу. Думаю, что если бы не  давление со стороны общественного мнения и не традиции, то и поколение наших родителей не спешили бы создавать семьи до 25, наверное.
А почему ты спрашиваешь? Беспокоишься за сестру?

Edel:

У неё Венера, наверное, земная

Агата Эрлих:
ЗлюкаКлюка пишет:

По Авессалому Подводному

Лет так надцать тому изучала его науку астрологию. Поняла про "подставу" :/
Подмена знака иным знаком. У меня такое было, на меня Тельца давил Рыба и чуть не задавил до смерти. У меня третья декада, первый Лунный дом, у него каждая планета в своём знаке. Юпитер благой. Но год.. такой кошмар по сей день не забуду это столкновение. Так я о чём? Авессалом. Сидю я в баре вечером после работы с ди-джеями и программистами Киева в андерграунд-клубе. И тема про Подводного. Разнесли маги и мыслители того времени его в пух и прах, указывая на ошибки и запутанность в треугольнике и лестнице Иакова.

Агата Эрлих:
Leona пишет:

Если рассматривать отработку кармы как цель нашего существования, то естественно возникает вопрос, а есть ли карма вообще и кто сказал что её надо отрабатывать?

Есть варианты. Что посеяли - то пожали.
Исправление ошибок. Например. Не успел спасти ребёнка, а мог. Это из Кастанеды. А мог. Терзания души, совесть. И Хуан советует найти другого умирающего ребёнка и помочь.
Из Кизи. Что сказал Мак Мёрфи, когда не смог выбить окно в туалете и сбежать?
"Да не получилось. Но я по крайней мере попробовал!". Уже зачёт.
По Верберу - считается благом даже намерения. Не смог по обстоятельствам, но очень желал. Зачёт!
По Трисмегисту. Проходя черех все знаки и планеты ты должен совершенствовать те качества, которыми тебя наделили Ангелы. И устранить дурное влияние, которое тоже даётся планетами и знаками Зодиака.
Иудейские мудрецы учат не уничтожать дурные качества характера, а подчинять их и управлять ими, направляя их в сильное русло. Это сила и от неё глупо отказываться. Надо её усмирить, как учит Седьмой Аркан - Колесница.

Агата Эрлих:
Лётка )) пишет:

Ну, оки, Агата .... Чу.... ты то живёшь, тебя ведут, показывают, оберегают, как думаешь?

Если бы я была в этом уверена на сто процентов, я бы не звала на помощь в ОСах, когда вижу, что конкретный капец настаёт. Думаю, что кто-то приходит, кому ты нужен тогда, когда реально видит опасность. Так писал Монро. Почему добрые дяди не приходят всегда, когда я их зову в астрале? Но иногда приходят, редко...
Может наблюдают, как ты сама выкрутишься? Насколько ты хитра, мудра, умна и сильна?
Хочется верить, что с нами всюду Хранители. Мне как-то мой снился. Я уже и звать его перестала. Говорил, что всегда рядышком и днём и ночью, что любит, а имя не сказал своё.
По себе сужу. Вижу например бедующего кого-то и могу реально помочь, спасти. Тогда прилагаю все силы для этого. Я и собаку с улицы так взяла. Она боялась идти, хотя знала меня уже три года. Она крупная, не знаю, где силы взялись нести её так далеко на руках домой. Теперь мы не разлучны. Вижу, насколько она радуется жизни и сама счастлива. Отрадно, когда можешь помогать и творить добро. А иного смысла в этой жизни я не вижу. Раньше хобби были, да так осточертело буквально всё творчество, что противно. На всё своё время.
Будем верить, что мы кому-то всегда нужны и нас опекают не заметно и благородно.

Агата Эрлих:
Лётка )) пишет:

Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел. (с) Чапек.

Критика вызывает бурю эмоций. От обиды, вражды до мести. Её страшатся все авторы, но с нетерпением ждут. Почему? Хоть какая-то реакция, чем ничего...
Как говорил мне один парень при расставании:
если ты мне сказала, что ненавидишь меня, я рад! На смену любви пришла ненависть. Не менее сильное чувство. Это лучше, чем ты была бы ко мне абсолютно равнодушна. Но спустя годы я не перестала испытывать к нему ненависть. Я вообще ничего к нему не испытываю. Это свобода полная. Но рада ли я? Не знаю, мне безразлично. Просто пустая ячейка в душе. Её можно заполнить.
Это меня занесло. Итак критика.
Критический момент - это перелом, преломление лучей. Видение с иной позиции, освещается ракурс, точка зрения данного индивида. У него есть право оценивать и судить. Неспроста!
По сей день помню как оценил мой первый салат отец. Он был первоклассным поваром. Тем вечером он с мамой был в кинотеатре. Я оставалась нянчиться с сестрёнкой. Нашла книгу венгерской кухни. Долго мастерила изысканный мясной салат на торжественном блюде. Притихла в комнате, пока родители дегустировали мой первый в жизни шедевр. Папа шёпотом сказал:
дитя очень старалось, вкусно, но со специями переборщила.. и пересолила. Только тихо, об этом ей не говори!
Батя ел и нахваливал салат. Мама тоже. Я знала про ошибки в приготовлении и учла их на будущее. Училась готовить у отца, по книгам, у знакомых и в ресторанах. По сей день с удовольствием готовлю. Это к примеру про урок. Нужно ли вообще критиковать? Или отозваться корректно, цивилизованно и мудро? Смотря какой уровень и школа у учителя.

Агата Эрлих:
Edel пишет:

Думаю, что если бы не  давление со стороны общественного мнения и не традиции, то и поколение наших родителей не спешили бы создавать семьи до 25, наверное.

Тут к слову сказать внегласный закон, менталитет, культура, институт семьи и продолжительность жизни. Так же уровень финансовой успешности нации и личности в отдельности. И цель. Когда я жила в Нидерландах, женщины, которым было за тридцать удивлялись молодым матерям из Африки и Индии. И меня спрашивали, за чем нужен муж и дети вообще? Это же ограничение свободы! А как же развлечения, карьера и личные интересы женщины? Голландцы долгожители, у них стабильная экономика, чистая экология, защищённость со всех сторон и большинство пар живут вместе, не являясь официально супругами.
Те же хиппи, у которых брак - это позорный акт внедрения в рабский социум.
На своём примере знаю о Водолеях мужчинах. В общепринятом поверхностном гороскопе для них написано, что они противники брака, заядлые холостяки, как и Стрельцы. Первый парень в моей жизни был Водолеем, он уже в 18 лет был готов к женитьбе и мечтал о двух-трёх детишках.
Сейчас я живу тоже с Водолеем, но он другого года рождения, нежели первый. Он не может жить в одиночестве, без жены, но жениться категорически против. Это меня устраивает. Мы живём в гражданском браке уже много лет.
И у меня много друзей Стрельцов, им всем уже за сорок и они холостяки и все, как один не хотят жён, предпочитая одиночество, спорт, хобби и так далее.

Варвара:

Венера в Овне, Марс в Близнецах.

Варвара:

Наверно, беспокоюсь, племянников уже хочется. Посчитала, действительно Земли много, но воды больше. Но, думаю, отметит следующий пунктик и воплотит его в жизнь. :)

Drone:

Мы можем отдельные знаки или показатели обсудить. Если хотите.

Валера:

Не знаю в какую тему точнее сунуть. Мы предполагаем, что человек как мин после рождения до определённого момента зависит полностью как стояли планеты и не от чего другого? Ну то есть планеты, показатели. То есть на человека влияет какая-то невидимая сила и кроме этой силы больше ничего(имею в виду родителей)?

Drone:

А зачем так? Берём камень и бросаем с высоты и он летит. Хотим обсудить такую характеристику камня как масса. Влияет ли на камень дополнительно ветер, сопротивление воздуха или не влияет, упадёт камень в воду, или на землю - какая разница?) А если камень поставить на стол и не кидать - без разницы) Масса у него всё равно остаётся.

Мы можем помещать этот камень в любые условия как захотим, и в контексте условий обсуждать его массу.

Валера:

Да, согласен. Масса ключевое. Родители как я понимаю влияют на массу? Или нет?

Drone:

Не знаю)

Drone:

Ну например, такой показатель, как знак Водолея. У некоторых же в картах есть что-то в Водолее.

Считается, что это знак противоречий. Относится он к фиксированному кресту, им управляет Уран и Сатурн. С одной стороны, фиксированность - это уже препятствие к быстрому включению, Сатурн - это ограничения и сжатие, а Уран - это молниеносная скорость, переворот, то есть, разрушение какой-то структуры.

Понять такой сочетание довольно просто. Водолей можно представить себе как лабораторию, в стенах которой происходят открытия. Стены лаборатории, её оборудование, расписание опытов и практик, подготовка к ним, соблюдение методологии - это Сатурн, структура. Уран - это открытия в процессе работы лаборатории. Таким образом, для плодотворной работы Урана нужна стабильность Сатурна. Невозможно сделать реальный переворот на вне лаборатории, только внутри неё.

Фиксированность же знака говорит о том, что ему для проявление нужно какое-то время накапливать ресурсы или информацию. То есть, Уран проявляется ещё и на базе чего-то, что копилось. Таким образом, работа планет, например, Меркурия, в Водолее лучше происходит не при быстром включении в информацию или деятельность, а после некоторого времени. Человек накапливает данные, опыт, а потом его осиняет, в голову приходят оригинальные мысли, идеи. Если взять открытия в науке по Урану, то они сделаны не за пять минут. Да, они заставляют крикнуть - "эврика", но до этого человеку или даже коллективу людей приходится приложить немало усилий.

Почему с Водолеем связывают аватнюризм и разного рода мошенников? А потому что Водолей, как и Лев, связан с информационном полем. И поле это создаётся общностью людей. Отличие в том, что Лев является центром этого поля, а Водолей стоит вне его и работает с полем как с объектом. Водолейский авантюрист видит не конкретных людей, которых можно надуть, а он видит среду, человеческое поле, и имеет склонность работать с людьми, предприятиями, разными союзами и объединениями как с единым объектом.

Таким образом, Водолей только с первого взгляда выглядит противоречивым. Если капнуть глубже, то мы увидим довольно стабильный знак: нестабильность, удерживаемая в рамках стабильности. Об этом символически говорит изгнание Солнца в Водолее и обитель Солнца во Льве.

И в тоже время Водолей не может прийти в незнакомую ему область и тут же удивлять окружающих гениальностями в этой сфере. Ему нужно какое-то время на освоение, книжки почитать, что-то попробовать, привыкнуть к области, и тогда у него Уран включается. А если Уран включится сразу, то будет переворот, срыв с устоев.

Drone:

Настроение будет, напишу про поражение Луны квадратурами. Как это трактовать и что с этим делать. Потому что показатель встречается довольно часто как у преступников, так и обычных людей. Думаю, и у вас есть какие-то аспекты на Луну и какие-то квадратуры в картах.

Лётка )):

Сегодня в программе зэт Юпитер - Марс оппозиция. Наверное в гости не стоит ходить.  :rolleyes:

Edel:
Drone пишет:

Настроение будет ...

а это от какого аспекта зависит?  :D

Drone:

Я сейчас другим пока занят. А в основном это зависит от обратной связи. Если хотя бы поддакивают, могу писать много и часто)

Варвара:

Летка, ты права. Зря китайцы в Шанхае пошли праздновать новый год.

Drone:

Лётка )), тебе нужно на свою дату поставить карту.

Edel:

Вот не надо было мне 20 декабря делать то, что хотела еще давно, сделала заказ он-лайн и ничего не получилось... Только трата времени и нервов.

Leona:

Drone, на счет астрологии, с ее помощью действительно можно очень многое узнать, сама убеждалась, и даже создается впечатление, что вообще все запрограммировано на столько, что мы тут просто зрители. Но ведь на 100 процентов рассчитать ничего нельзя, только вероятность. Даже если вероятность 99,9 процентов, то все равно остается шанс, что будет иначе. И сразу возникает вопрос, а какие факторы заставляют сработать эти 0,1 процентов вероятности других событий и такие ли мы бессильные перед "звездами", не говоря уж о высших силах, которые нам все же помогают вопреки астропрогнозам.

Drone:

Аналогия примерно такая. Представьте себе, что есть местность, и есть турист на этой местности, который куда-то идёт. И у туриста на руках есть карта. Вот он идёт по этой местности, вот у него сейчас холмы, потом полянка, потом лесок, потом какая-то пересечённая местность. Турист идёт из исходной точки своего путешествия в конечную точку, и идёт он в силу того, что идёт время, не идти он не может.

Наступит он в лужу, не наступит, съест он яблоко на дереве или не съест - на карте этого не написано. Там написано, что вот в таких-то координатах будет местность с лужами или бурелом. И турист обязательно как-то запачкается - просто в силу того, что местность такая - там грязно. Или вот за поворотом будут холмы, и он полезет на них. И он обязательно как-то устанет, пульс у него повысится - холмы же.

На карте не написано, наступит ли человек в лужу - это такая большая лужа должна быть, что такой вывод сам напрашивается. И иной раз в карта так бывает - множественные показатели на огромнейшие лужи, а так как человек идёт в силу хода времени, то он как-то в лужу эту и попадёт. Это мы на уровне логики и понятийного мышления делаем сами такой вывод. Вот будет так-то. Потому что лужа огромная, обойти нельзя и придётся в неё влезать. А как ещё?

То есть, это не гадательная система.

Drone:

Обычный человек идёт из А в Б без карты, он знает, что вон там будет пункт Б, и он его не пропустит.

Ну сюда можно ещё инвентарь присовокупить. Карта местности - это гороскоп, дома. А инвентарь - это космограмма, Зодиак.

Агата Эрлих:
Drone пишет:

Обычный человек идёт из А в Б без карты, он знает, что вон там будет пункт Б, и он его не пропустит.

И есть ещё народ, животные, выходящие из пункта А в пункт Б. И мы пересекаемся. Но есть такие, кто убегает на линии и прячется. А потом - Привет, дорогуша, это я!
А есть те, кто ищет встречи с такими, как он или с совсем иными. Для общения и дружбы. Или для чего-то ещё?

Edel:

Каждый день поступают новости что кто-то кого-то застрелил, кто-то застрелился, причем так, спонтанно. И интересно, что именно сейчас Уран в Овне в квадратуре к Плутону. А с Плутоном в одном знаке и Марс.

Drone:

Да, на таком Уране полно всевозможных быстрых смертей марсианского типа. Просто у некоторых людей транзитные Плутон, Уран ну и Марс сейчас достраивают тау-квадрат по личным или значимым планетам в натале. Чаще бьёт тех, у кого скопления в Раке или Весах. Плюс сейчас транзитные узлы сидят в Весах и Овне, то есть, ещё и они участвуют.

Leona:

С картой понятно, очень наглядное объяснение)), к "инвентарю" как я понимаю относятся различные характеристики личности, данные от рождения, сюда же можно отнести "кармический груз" из прошлых жизней, окружающих людей и т. п.  Вообще мое представление сложилось такое: идет человек по своей "карте", со своим "инвентарем", и в зависимости от того как он её проходит набирает новый "инвентарь" или теряет. Например приложил человек усилия, нашел что то типа "навигатора", в качестве навигатора может быть и изучение науки астрологии, или развитие интуиции, уже легче идти. К "инвентарю" можно отнести и некие бонусы, которые ему полагаются в случае определенных поступков, крупный выигрыш например, или некие помощники, которые появятся в нужный момент. Весь набор "Инвентаря" находится в пределах космограммы, и он может пользоваться только тем что есть, и то не всем, а тем, что сможет "приобрести".

Drone:

События в жизни, выйгрыши, люди, помощники в нужный момент - это относится к местности)

Drone:

Науку, учёных работников связывают и с Девой-Меркурием, и с Водолеем-Ураном. А в чём разница между водолейской и меркурианской наукой, знаете?)

Edel:

Дева-Меркурий - копаются в том, что уже существует и пытаются разложить все по полочкам, порезать кого-то или что-то, записать результаты в тетрадку, то есть аналитика. А Водолей-Уран - это открытия, пойти туда куда еще никто не хаживал.

Drone:

Примерно так. Деву нужно вместе с Рыбами смотреть. Ось Дева-Рыбы это ось рационализации - от слишком иррационального до слишком рационального. Здесь качество рационализации меняется от одной крайности - бредовых фантазий и раздутые до крайней степени личные ощущения. И до другой крайности - это выхолощенный схематизм и дробление на элементы.

Оба знака занимаются описанием реальности, то есть, они оба стараются ответить на вопрос - что истинно, что существует, что есть мир, и сведения обоих знаков не претендуют на истину в последней инстанции, они оба нереальность. Хотя и Дева-доцент, и Рыба-мистик уверены в том, что истина, вот она, рядом с ними.

Это такое вступление, если не лень будет, напишу ещё. Тут надо про особый подход Дев писать, почему именно наука здесь, и почему она такая же нереальная, как и ощущения Рыб. Как здесь вписываеся Меркурий против Урана, и почему вообще Дева мутабельный знак, а не фиксированный. Казалось бы, наука - нечто основательное, нерушимое и стабильное. А вот мутабельный знак всё-таки.

Drone:

Ещё признак мутабельности науки по Деве, пока не забыл. Распространённое явление - учишься в институте, ходишь на какой-то предмет, наступает сессия. Тут же авралом заучиваешь материал, сдаёшь экзамен, и через день-неделю-месяц в голове от выученного почти ничего не остаётся) И рад бы помнить, но нет. Отсюда и пословица, явно антиураническая, по Меркурию: повторение - мать ученья.

У Рыб слишком обобщённый подход к предмету рассмотрения, а у Дев слишком частный. Скажем, на стене висит картина, на картине некий пейзаж с домом. Надо сконцентрироваться на доме. Рыбы будут видеть всё в целом, у них будет некое видение всей комнаты присутствовать. Они будут видеть картину и её фон, стену, объём комнаты. Дева же будет видеть ступеньки, трубу, детали кирпичной кладки, створки на окне. Обоим знакам нужно сделать усилие, чтобы увидеть дом, но это усилие идёт с разных сторон. И символически это тоже отражается - оба знака часто носят очки, но у Рыб близорукость - носят уменьшающие очки, а у Девы - дальнозоркость, носят увеличивающие очки. Самые очкастые знаки, оба плохо видят реальность.

Грубо говоря, Дева смотрит на мир как в микроскоп - отлично видит части объекта, но сам объект выпадает. Рыбы смотрят на мир как через дверной глазок. Да, у них потрясающий обзор, огромнейшее поле зрение, охват большой, но объекты теряются на общем фоне.

Вот крайности восприятия по оси Рыбы-Дева. Это как посмотреть на предмет на столе в бинокль. Смотришь оккуляры - увеличивает слишком сильно, всё огромное, приходится смотреть части предмета и в голове по логической схеме собирать его образ. Переворачиваешь бинокль, смотришь в объективы - всё слишком маленькое, сильно уменьшает, а тут приходится всматриваться, напрягаться чтобы разглядеть предмет на столе.

Тут ппц сколько написать можно)

Edel:

Еще хотела дополнить про ученых которые работают по принципу Уран-Водолей. Их область мышления шире, они способны выходить за горизонты традиционной науки. Следовательно, и эксперименты у них куда круче и ближе к области фантастики с точки зрения простого обывателя.

Drone:

Да, про выход за горизонты - в Водолее экзальтирует Нептун. Нептун даёт чутьё и некое предвидение, интуицию, что надо копать в таком-то направлении, и веру в правильность того, что делаешь, даже если рациональных признаков удачи нет. Все вокруг будут говорить - то, что мы делаем, это потеря времени и ресурсов, ничего не получится, да и с чего должно получиться? Замеры показывают, что там ничего нет. А Водолей скажет, а я верю, что мы двигаемся в правильном направлении и получим положительные результаты. Водолей идеально подходит для работы в условиях нехватки времени (Сатурн) и информации (Уран). Именно Нептун позволяет это делать. Пока другие будут пытаться получить подтверждения правильности, подстраховаться, найти недостающие элементы, чтобы двигаться дальше, Водолей уже всё сделает, он недостающее компенсирует интуицией, Нептуном.

Поэтому с Водолеем связывают и авантюризм, авантюрные затеи.

Кстати, что такое экзальтация и падение планет в знаках? Экзальтация - это когда планета проявляется ярче, виднее всего. Падение, наоборот - это когда планета проявляется тускнее, корявее всего.

Обитель - это когда планета комфортно проявляется в знаке, и её действие происходит как само собой разумеющееся (чувствует себя как дома). Изгнание, это наоборот - когда проявление в условиях знака для планеты дискомфортно, и она проявляться не хочет.

Edel:

Падение, наоборот - это когда планета проявляется тускнее, корявее всего.

а что поможет?

Drone:

Ничего :)

Edel:

А по Меркурий-Близнецы какая наука пойдет?

Drone:

Никакая :)

Наука это чисто Дева. Уран - некоторые элементы в науке, типа инсайта, если речь идёт о человеке, или удачи, оригинальности в процессе. Ну в науке это ещё молнии, электричество.

А религия это чисто Рыба. Градация по этой оси идёт такая, на одном полюсе наука, на другом религия. Хотя вот химические процессы пойдут по Нептуну, а ядерный синтез по Плутону. А процесс быстро распространяющегося горения, типа лесных пожаров, пойдёт по Юпитеру.

Варвара:

У меня муж чистый Водолей. Действительно, он разбирается в науках во всех, много читает, много понимает, но сам не участвует. Наверно, нет такого вопроса, чтобы он не знал ответ и не смог его объяснить. В литературе, в истории тоже хорошо подкован. Все время читает 2 -6 часов каждый день. Помнит все, что читал, все даты , все имена, все названия. Знает много про биржи, куда и в какое время следует вкладывать деньги. Но не делает этого сам, так как средств все время мало, хватает только на самое необходимое. 
Объясняю ему про осознанные сны, астрал и др., ведем дискуссии на этот счет строго раз в пол года, но через пол года он не помнит разговор и говорит, что впервые слышит и что это не возможно. То есть память на такие неясные штуки отсутствует напрочь. Но если об этом заговорили б ученые, он был бы уже в курсе первым и сделал бы выводы и привел бы доказательства.

Валера:
Drone пишет:

А в основном это зависит от обратной связи. Если хотя бы поддакивают, могу писать много и часто)

Я всегда рад когда ты, что-то пишешь, отвечаешь. Приводишь примеры, обосновываешь. Короче, отвечаешь умно и правильно.

Edel пишет:

И интересно, что именно сейчас Уран в Овне в квадратуре к Плутону. А с Плутоном в одном знаке и Марс.

А я почемуто взаимосвязывал это как начало работы американцев). Меня например не удивило, не то что рубль упал, не то, что нефть подешевела. Жаль машину продал, из за того, что много солярки употребляла, если бы знал заранее, не менял бы)).

Drone пишет:

Распространённое явление - учишься в институте, ходишь на какой-то предмет, наступает сессия. Тут же авралом заучиваешь материал, сдаёшь экзамен, и через день-неделю-месяц в голове от выученного почти ничего не остаётся) И рад бы помнить, но нет. Отсюда и пословица, явно антиураническая, по Меркурию: повторение - мать ученья.

У меня такая штука, что мне нужен всегда корень. Это получается тогда как? Ну вот например, я наверное единственный в моём классе, который понимает формулы геометрии, почему они именно так выглядят, а не как то по другому. С % тоже, сначало понял основу, потом придумал себе упрощённую формулу. Ещё были например трудности научится читать(научился только во втором классе) не мог понять, что например пэ а, пэ а надо читать папа.

Edel:

Drone, ну как там насчет аспектов Луны?  :rolleyes:

Валера пишет:

А я почемуто взаимосвязывал это как начало работы американцев)

в смысле?

Валера пишет:

У меня такая штука, что мне нужен всегда корень.

а мне формула  :D
начала картами заниматься - вместо того чтобы понять смысл карт потянуло на составление всевозможных матриц )))
а в астрологии у меня все сводится к геометрии
Кстати, на чем когда-то стопарнулась в картах - всплыло в астрологии. Пока думаю над этим и все решаю свои формулы. 

Агата Эрлих:
Валера пишет:

А я почемуто взаимосвязывал это как начало работы американцев).

:lol:
Хьюстон! У нас проблемы! :o

Edel:

Наконец-то, я выставила свои дома. Не прошо и года!  :lol:  По транзитам получилось.

Валера:
Edel пишет:

Валера пишет:

    А я почемуто взаимосвязывал это как начало работы американцев)

в смысле?

пошутил я), как видимо удачно)

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Наука это чисто Дева.

Да, почему всё таки дева?

Так по логике кажется, что меркурий в водолее это чистая наука.

Edel:

Вот, Drone  :D
то с наукой, то с силой  :lol:

Я думаю, что Водолей из-за своего Урана не способен усидеть долго на месте и так монотонно копаться с материалами как могут это делать Девы. Водолей-ученый сделал открытие, порадовался и пошел дальше  :D  Воздух - Уран (тоже Воздух)

Drone:
Edel пишет:

Вот, Drone  big_smile
то с наукой, то с силой

Не могу понять что это означает.

ЗлюкаКлюка пишет:

Так по логике кажется, что меркурий в водолее это чистая наука.

Нет. Вы в ВУЗах не учились?) Сплошная Дева. Академическая, фундаментальная наука - Дева. Техника, инструментарий, измерения и сбор статистики - Дева. Преподавание, обучение студентов - Дева. Проведение лабораторных работ, колоквиумов, приём экзаменов и зачётов - Дева. Подготовка диссертаций и дипломов, участие в коммиссиях, проверка на сходимость - Дева. Сдержанность, дотошность, расчёты и подготовка технических заданий, документации - Дева. Чертежи, спецификации, пояснительные записки - Дева. Категоризации, каталоги, таблицы, графики, иерархии данных, виды, подвиды, классивикация - Дева. А Водолей в быту даёт аферистов и авантюристов, чёрный юмор. Любят осмеивать чужое горе, например.

Вся водолейская наука в быту - это скорее бежать переустанавливать виндоус, когда выходит новая версия. Сидеть и дивиться новостям из газетной колонки, посвящённой хай-теку. Достать какую-нибудь неведомую поделку и втирать другим, что это очень перспективная штука. Остапы Бендеры.

Водолей - работает менеджером, занимается обзвоном людей, презентует всякую ерунду и разводит на бабки. Телемагазины - Водолей. Только сегодня эта супер тёрка ДуплерКрафт 2000, разработанная на основе новейших технологий из наноматериалов и тра тататата. Удивительная псевдонаука. Ну правда же, телемагазин - там что не товар, то прорыв в науке :)

Edel:

Не могу понять что это означает.

это значит, что приходится давать подробные пояснения к своим же ранее сказанным словам :) вопросов много возникает

А я не думала, что такой маркетинг по Водолею идет.

Drone:
Edel пишет:

А я не думала, что такой маркетинг по Водолею идет.

Ну представь себе) Звонок в дверь, открываешь дверь, и там разыгрывается целый театр (ось Лев-Водолей). Человек вполне себе искренне и притягательно презентует тебе некую новинку (Уран).

Кстати, Дева - это смерть Водолея, восьмой знак по счёту. Снова представь. Научная комиссия, сидят доценты. И тут этот человек со своей супертёркой из наноматериалов. Он сядет в калошу.

Джордано Бруно - известный представитель знака Водолей. Родился 17 февраля, втирал про то, что планеты крутятся вокруг Солнца, а не вокруг Земли. В итоге представители знака Дева сожгли его как еретика.

Инквизиция - Дева) Понятно почему?)

Edel:

C театром понятно  :)

То, что Водолей любит абсурд и всякого рода ерунду нести и успешно удается заставить поверить в это других, знаю, что есть такое. Но у меня логически не выходит: почему? что в Знаке дает ему такое? И почему обман в товаре?

Drone:
Edel пишет:

И почему обман в товаре?

Не обязательно обман. Это если человек аферист и так делает нарочно. Он и сам может в это верить. И, возможно, он опережает своё время. У него может быть догадка какая-нибудь, в которую он очень верит, но доказать не может, а хочется. Пытается, получается не очень - Дева бракует, она высвечивает несостоятельное у Водолея. И если не браковать, тут вам и инопланетяне на каждом шагу будут, и рой наноматериалов, и каждый день ничего не стоящие открытия.

А вот такой вопрос - астрология по Урану пойдёт или по Меркурию? Сами астрологи лезут из штанов, говорят, что астрология это ураническая, водолейская наука.

Drone:

Почему Дева наука, а не Водолей, потом поясню на примере того же Джордано Бруно.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Почему Дева наука, а не Водолей, потом поясню на примере того же Джордано Бруно.

И ещё Менделеева давай посмотрим. Либо я карту не правильно рассчитала, либо... У меня получилось, что он чистый водолей. И ещё вот такой вопрос, если даны две даты рождения по старому и по новому календарю, какую дату ставить в программу?

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

Либо я карту не правильно рассчитала, либо... У меня получилось, что он чистый водолей.

Ну и что?) Хочешь сказать, что в НИИ, лабораториях и аспирантурах сплошные Менделеевы сидят?) Водолеи и среди видных клириков есть. Философия по Водолею идёт. А философия это основание науки. Сама по себе философия наукой не является.

Даты по новому стилю.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Хочешь сказать, что в НИИ, лабораториях и аспирантурах сплошные Менделеевы сидят?)

Ну конечно нет, это-то понятно. У меня в близких знакомых нет людей занимающихся наукой, поэтому не могу посмотреть наглядно чью-нибудь карту. Есть только люди известные по учебникам из школы :)

Drone:

Типичные работники науки - младший научный сотрудник, старший научный сотрудник, доцент, заведующей лабораторией и тп. Это рутина, это люди каждый день годами занимаются наукой. Водолею там скучно. И Водолей это не только наука, а всё, что угодно. Везде, где есть инсайд и выход за рамки привычного. Там, где хочется понять, докопаться до сути, осознать принцип - вот там научный Водолей. Вот астрологию я вам показал, это по Водолею. Наука - это систематизация знаний, построение моделей. А там, где систематизация, где надо наводить связи между элементами чтобы всё сходилось - там Дева.

Drone:

Что-то обнаружить для себя, когда инсайд возникает, когда захватывает особой ясностью на предыхании - тоже Водолей, Уран. Меркурий и Дева включаются следом.

Drone:

Обнаружил для себя, вам показал астрологию - Уран, Водолей. И у вас включился Меркурий-Дева. Вы критически оцениваете показанное, делаете выводы. Скепсис или вообще отсутствие внимания - потому что показанное не умещается в прежние схемы и модели. Дева так рассуждает - если что-то не входит в мои схемы, то этого не существует. И это правильный подход, иначе без фильтров Девы у нас тут чего только не было - в основном это был бы бред)

Настоящее знание возникает, когда Уран проходит через Меркурий-Деву. Дева - 8й знак для Водолея, знак смерти или трансформации. Вот если Водолей проходит эту трансформацию, мы получаем академическое, фундаментальное знание. А иначе это может быть и бред сумасшедшего) Воображение фантазёра) 8й знак у нас символически связан со Скорпионом, который любит пробивать на путёвость.

Бюрократия идёт по Девам, кстати.

Drone:

Непризнанные гении, пожалуйста) Это Водолей, не прошедший фильтры академической Девы. Чокнутый профессор из мультика, доктор Франкенштейн.

Drone:

Скорпион и 8й дом - то, что не выдерживает проверку - отмирает, отбрасывается. То, что проходит, показывает свою жизнеспособность и остаётся уже в другом качестве.

Drone:

Как оценить космограмму Менделеева? Очень просто, в её основе лежит серьёзная замкнутая фигура. А это большие возможности к реализации. А самые мощные треугольники получаются на основе Плутона-Сатурна и Плутона-Юпитера с выходом на личностные планеты.

Edel:
Сами астрологи лезут из штанов, говорят, что астрология это ураническая, водолейская наука.

Ну здесь логически получается, что Водолейской изначально она быть не может, так как знаниями уже обладали те, кто жил в древности. То есть, система знаний уже существовала. И еще, такой момент: почти каждый астролог, наверное, продолжает на своем личном опыте получать новую информацию и систематизировать полученные результаты. Ну это также по Деве: все сохранять, записывать, делать заметки.
Есть элементы Водолея, но они вторичны. А это уже кого в какую сторону будет заносить.

Я думаю, эта наука считается Водолейской самими астрологами потому что она не признана официальной и проще сказать, что это наука по Урану, который дает знания будущего.

Drone:

Аха) примерно так.

Edel:

Дева как наука имеет и большие минусы  :)  Так как сам знак меркантильный. Пор Деве вряд ли пойдут в науку только из-за любви к ней, должна быть выгода. Да и если посмотреть на большинство современный так называемых научных работников, то у большинства у них цель - получить звание для бОльшей зарплаты. Да и как пишут кандидатские годами: берут уже готовые знания, собирают из всего готового, чуток добавляют от себя, и вауля!

Лётка )):
Drone пишет:

Дева так рассуждает - если что-то не входит в мои схемы, то этого не существует. И это правильный подход, иначе без фильтров Девы у нас тут чего только не было - в основном это был бы бред)

Улыбнуло, от души, спасибо, Drone.

Drone:

Лётка, не за что.

Edel:

Летка, ты наукой занимаешься?

Лётка )):

Эдэль, абстрактный вопрос.  :rolleyes:
Не знаю, как ответить. Попробую.
Чтоб понять как работает на практике, нужно освоить теорию. Так?
А теория - может быть научной, может псевдо - научной.
И далее фильтры, как Drone писал.
И если по чесноку, меркантильного во мне много, тоже улыбнуло. ))

Валера:
Агата Эрлих пишет:

Хьюстон! У нас проблемы! :o

сама смотри))) [Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]

Edel:

Drone, а ты говорил что напишешь про аспекты Луны  :rolleyes:

Drone:

Пока вдохновения писать нет.

Агата Эрлих:

Спасибо! Добрый юмор.
Я с мамой часто передачи смотрю Фримана и Деникена. Недавно сериал глядели "Лекс". Что-то с Луной странное и загадочное. Она же связана с водой, материнским инстинктом, снами, астралом и психикой. А битва за Луну была между Советским Союзом и Штатами.
У меня ОС был когда-то очень странный. Что я на Луну попала и идти не могла, а прыгала, как зайчик.

Агата Эрлих:

Огромное Вам спасибо, что удалили неадекватные посты, где затрагивались темы войны и снотворных. Впредь не буду столь наивной и чутко реагировать на разного рода провокации. Хочется помочь, поддержать кого-то или рассмешить, а заканчивается всё ссорой и непониманием. Извините меня, буду осмотрительнее и сдержанней.

Drone:

Тут мысль в голову пришла. Четыре формы познания - наука, религия, философия и искусство. Можно расположить по Зодиаку в виде четырёх знаков напротив друг друга. Ось Дева (наука) - Рыбы (религия) и ось Лев (искусство) - Водолей (философия). Ось Дева-Рыбы отражает познавательность -  то, что можно познать или познанное и непознанное или непознаваемое. А ось Лев-Водолей - это смыслы. Лев - это отражение смыслов иррациональным способом в виде произведений искусства, а Водолей - отражение смыслов рациональным обобщением, концепциями.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Тут мысль в голову пришла.

Drone пишет:

Ось Дева (наука) - Рыбы (религия) и ось Лев (искусство) - Водолей (философия).

Да, подходит. Хочется ещё добавить, что наука/религия, это познание разумом/сердцем. Познается одно и тоже, только способ познания разный. Лев/Водолей отражение смыслов одного и того же только с разных сторон, разными способами. Так и танцуем по кругу или вокруг :)

Drone:

Представьте себе такую вещь - по аналогии с реальным миром. Программист создал мир виртуальной реальности в компьютере. В этом мире виртуальной реальности есть персонажи, которые хотят понять что представляет собой время и пространство их мира.

И вот вопрос, с точки зрения программиста, которому виднее, чем будет являться это пространство-время созданного им мира?

Агата Эрлих:

Есть игра The Sims так вот в ней учитывается время, рассчитанное на всё. До смерти созданного персонажа. Когда играла во вторую версию, меня возмущала быстротечность. Пока человечек в туалет сходил, умылся и приготовил кушать, ему спать пора, ибо шкала энергии на исходе. А если вовремя не поест и не поспит - умрёт. Не было времени на досуг и на детей. Вышла третья версия, там время замедлили. Симс может успеть много, но не хватает времени на воспитание детей. А дети без воспитания, внимания и учёбы в игре вырастают агрессивными психами.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

И вот вопрос, с точки зрения программиста, которому виднее, чем будет являться это пространство-время созданного им мира?

Ну, наверно, строчками программного кода.

Барон_Суббота:

Drone, а вот ты хорошо разжевал про Дев, и Водолея, а как в этом спектре ведут себя Весы? Мне вот очень интересно, в плане занятости, характера, восприятия, мышления, ну короче всех тех критериев по которым ты разобрал. Буду очень признателен.

Drone:

Это ещё не всё, там много чего ещё писать. Например, символика Водолея подразумевает наличие кувшинов с живой и мёртвой водой, и вообще знак связан с темой разделения, а почему?

Или почему Дева связана с физическим телом человека. Например, хирургия, диеты и гигиена связаны с знаком Девы, а почему так?

А знак Рыб связан с последней старостью и безжизненностью, опять же, почему так? Не Козерог, а именно Рыбы. Жертва тоже по Рыбам, и тоже почему же так?

То есть, есть что ещё написать по тому, что уже было. Про Луну так и не написал. В голове был готовый рассказ, не стал записывать, а через день уже всё - мне уже и тема неинтересна, и на другое переключился.

У меня мысль сейчас не идёт по теме астрологии, и нет повода что бы она появилась - нужен какой-то реальный повод. Вот я сажусь, вроде надо написать - и не пишется, приходится каждое предложение выдавливать, и получается коряво, без общей концепции. Каждое следующее предложение пишу, уже порядком подзабыв про то, что писал в предыдущем.

Что касается Весов, то их нужно смотреть вместе с Овном. А Овен вместе со Скорпионом. А в свою очередь Скорпиона смотреть с Тельцом. То есть, получаем тоже две пары связанных знаков - Телец-Скорпион и Овен-Весы. Много писать, без вдохновения - тяжко. Ну если кратко, то про Весы можно сказать так. Есть кирпичная стена. Сама стена - это некоторая социальная группа. Кирпичи в ней - это представители группы, а цемент между кирпичами - это Весы. Стен, как и групп, много, и они различаются по качеству и количеству кирпичей. Весы стремятся быть цементом в стене из самых качественных кирпичей. У Весов нет персонализации в виде кирпича в стене, но зато кирпичи из других стен оцениваются не сами по себе, а по стенам, в которых они находятся или могут оказаться. А себя они оценивают по качеству стены, которую цементируют.

Edel:

И вот вопрос, с точки зрения программиста, которому виднее, чем будет являться это пространство-время созданного им мира?

площадкой для игры и условием

Валера:

Тут поразмышлял, второй вариант уже не охото было рассписывать 1) Бог один 2) много богов. Если истина в первом варианте, то получается, вся жизнь игра, нет добра и зла, мы от бога, а из одного источника не может пресная и солёная вода течь. Соответственно, можно ко всему относится несерьёзно, так как и смерть относится к "игре". Театер-жизнь.  Если второй вариант, то это бы объяснило такие качества как гордость, соперничество, выживание, рабство, ненависть, избранный народ,

Агата Эрлих:
Валера пишет:

Если второй вариант, то это бы объяснило такие качества как гордость, соперничество, выживание, рабство, ненависть, избранный народ,

Точно! И расовая дискриминация. Именно второй вариант открывает миропорядок. Он фактически не изменен. Все несут в себе закон о границах территории и каждая нация считает себя непревзойдённой.
Хотя вот что. По сути все имеют одинаковые качества. Смотря когда и где их применяют. Так что вопрос оставляю открытым.
Только что поняла Канта. :lol:

Drone:
Валера пишет:

мы от бога, а из одного источника не может пресная и солёная вода течь

Валера похоже понял что мы есть такое.

snow:
Валера пишет:

из одного источника не может пресная и солёная вода течь

Пресность и соленость это всего лишь наши субъективные ощущения вкуса, которые есть иллюзия, мысля дуально далеко не уедешь.

Drone пишет:

Валера похоже понял что мы есть такое

Алилуйя! Просветите и меня нуба пожалуйста.

Агата Эрлих:

Два Бога. :mad:

snow:

Как минимум 7  :) ,  но слово "бог" меня бесит  :(

Агата Эрлих:

Бывает. Семь Архетипов или Архонтов.  Так лучше?
Брат, помни за всеми стоит Один Бог. Если бесит, то это временно. До тех пор, пока не умрёшь. И опять жить начнёшь.  :D

Meldis:

Мне кажется лучше слово Создатель, боги на пару ступеней ниже.

Валера:
snow пишет:

Пресность и соленость это всего лишь наши субъективные ощущения вкуса, которые есть иллюзия,

Ну морской водой не напьёшся. Ты когда-нибудь видел родник из которого текла вода и соленная и не солённая одновременно? Есть горячё, есть холодно. Если при горячё процессы ускоряются, то при холодно процессы тормозятся. Зависит ли это от дуальности восприятия? Думаю нет.

Drone пишет:

Валера похоже понял что мы есть такое.

мало понять надо поверить..., а точнее убедить себя внутри


а если нет никакого создателя...? Ну например кто рисует узоры на стекле когда на улице морозит...? Кто создатель этих рисунков?

Drone:
Валера пишет:

мало понять надо поверить

Если перевести аналогию солёной и пресной воды на человека, то получается, что человек уже предопределённо рождается с какими-то качествами. Ну как вода выходит из источника либо солёной, либо пресной. Но какой будет человек - солёный или пресный, то есть, злой или добрый - по младенцу нельзя. Это в большей степени зависит от воспитания и среды.

Да и вообще, люди-то рождаются от людей, а не из какого-то источника появляются. Качество семьи и генный материал родителей - вот это в основном определяет солёность или пресность воды.

Бог меня создал - про себя так не могу сказать, всё-таки меня создали родители.

Валера:
Drone пишет:

Бог меня создал - про себя так не могу сказать, всё-таки меня создали родители.

Ну да, я согласен со всем. Но это материальное, ну пусть там даже характер не материальный передаётся через гены. А как быть с духовностью? Что-то я в тупик попал, такое ощущение, что я хочу описать необъяснимое)). Ну вот я помню ты сам говорил, что внутри есть ещё один другой я... Вот этого другого я качества разве идут от материального? И... Если создали родители, то после смерти ничего нет. Создали- сознание(сознательность) дали? Или мы спящие боги и делаем всё на автомате? 

Смотрел кто фильм тёмный город, посмотрите.

Лётка )):

Забываем, кто мы, за бытовухой.
Дети мудрее взрослых. Они больше помнят, потом по мере взросления забывается.
Момент зачатия - дух, рождения - тело.

ЗлюкаКлюка:

Ну вот к примеру такая аналогия: есть семечко, это семечко может быть семечком дуба, или семечком розы, или семечком огурца, или семечком кактуса. Эти свойства достались семечку от родителей. Из семечка дуба не вырастет роза, как бы ты ни старался. Опять же семечки попадают в разные условия, и условия, которые благоприятны для дуба, абсолютно не подходят для огурца. Огурец может попасть в условия благоприятные для роста дуба, и тогда ему будет очень не комфортно, и дуб из него, соответственно, не вырастет, а вырастет кривой огурец.
И вот то, что пробуждает семечко к росту и дальнейшему развитию, это дух и у него изначально нет никаких качеств. Качества преобретает душа в процессе перерождений, без рождения в семечке не будет качеств. И получается, что качества души идут от материального, от предыдущих перерождений.

Drone:

Валера, два предмета, которые похожи по формулировке, но разные по смыслу

- из чего сделаны кубики лего?
- кто сделал из кубиков лего объекты?

Или если перевести на человека - кто создал тебя, и из чего ты сделан. Это вот разное. Поэтому и вопрос такой возник - виртуальное пространство из чего сделано? Что собой представляет пространство компьютерной программы с персонажами? Ну я знаю как устроено это пространство, просто интересно по аналогии с нашим миром соотносить.

Валера пишет:

Вот этого другого я качества разве идут от материального?

Оно вообще никак не меняется. Можешь на себе проверить. Вот вспомни себя в детстве, как ты осознавал и мыслил. И сравни с собой теперешнем. Идеально вспоминать младенчество, когда вообще ещё рефлексы и по сути и мозг не развит. Что за это время изменилось? Что за это время не изменилось? Ну явно ребёнок и он же, но взрослый будут качественно отличаться. То есть, что изменилось - можно заметить. А вот то, что не поменялось - тут уж как получится.

Или вот ещё пример. Был человек нормальный, а потом он стал серьёзно душевно больным, безвозвратно сошёл с ума. Вот у него что осталось неизменного от состояния нормальности? Что от него вообще осталось? Где там человек или человеческое?

Это тема для раздумий.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Был человек нормальный, а потом он стал серьёзно душевно больным, безвозвратно сошёл с ума.

Меня эта тема тоже очень интересует. Я общалась с людьми у которых была легкая форма шизофрении и мне всегда хотелось понять где же та грань за которой ты уже неадекватен. В общем то мы все имеем отклонения от нормы, и что вообще такое эта норма при которой человек считается нормальным, а потом уже сумасшедшим. И как и от чего возникают душевные болезни и можно ли их вылечить? И что на самом деле происходит, у человека проблемы с разумом или именно душа больна? И вот ещё дети, которые рождаются с различными отклонениями от нормы. Что с ними? Это такая своеобразная душа или с душой всё в порядке, и это просто изначальные поражения тела и мозга.

Комментарии
  1. [01.11.18 05:09] Трансформатор
    По поводу равнодушия. Впринципе это пересекается как я это представлял, только я не мог..
  2. [31.10.18 18:12] Zluka
    Но есть система, позволяющая открывать гораздо больше данных относительно человека, чело..
  3. [31.10.18 18:02] Zluka
    Человек конечно к равнодушию относится отрицательно. Холодность, отсутствие отклика нам..
  4. [31.10.18 16:32] kadr
    [yt]watch?v=4VwaGnskh-E[/yt] - Мы приветствуем вас. Силы Арктурианского кольца желают о..
  5. [10.10.18 18:55] Трансформатор
    Не плохо и интерессно).
  6. [10.10.18 07:31] Edel
    Бальтазар Косса (1370 — 1419) — пират в папской тиаре. Эта историческая личность не о..
  7. [02.10.18 23:10] Трансформатор
    Все кто будет эксперементировать, просьба сообщать сюда, дабы мы имели возможность вести..
  8. [02.10.18 22:55] Трансформатор
    Поэтично получилось. Красиво.)
  9. [02.10.18 13:18] Zluka
    Пребывая в моменте Я вижу большое дерево, с которого медленно один за другим опадают ли..
  10. [30.09.18 15:52] kadr
    - Приветствую вас, Высшие Силы. - У меня вопрос в отношении Стоунхенджа, его происхож..
  11. [20.09.18 17:34] kadr
    Аудиоверсия ченнелинга на ютубе. [yt]watch?v=tyeih5J8j5g[/yt]
  12. [03.09.18 15:13] kadr
    [yt]watch?v=vefahkt_7FM[/yt] - Мы, Силы Арктурианского Кольца, рады приветствовать вас...
  13. [01.09.18 18:09] kadr
    Выкатывание яйцом Кадра. В начале диагностика, активны 3 негативных и 5 позитивных прог..
  14. [20.08.18 19:46] Edel
    Интересный подход, конкретно всё разложено по полочкам в плане диагностики. а это за..
  15. [20.08.18 18:26] Capricorn
    Не так давно, по требованию реципиента, довелось совершать "чистку ауры". Понятие "био..