Помогите. Препятствия при практике.

ЗлюкаКлюка:

Хочу поделиться своей историей и услышать кто что об этом думает.
Немного предыстории, чтобы было понятнее.
С самого раннего детства меня интересовало все связанное со смертью, магией и религией. В то время в совке почти невозможно было найти литературу, связанную со всем этим. Только лет в 12 я прочитала первый раз Библию  :)  и то ксерокопированную и Мастер и Маргарита, тоже в ксерокопии. Хорошо, что мне на пути встретились взрослые люди, которые также этим интересовались. Моя семья была абсолютно рабоче-крестьянской, да еще мама член партии  :) . Так вот, начитавшись различной литературы, я в 17 лет пошла учиться в школу магии. Это были 90-е годы, тогда как раз пошел бум на все оккультное. Мы изучали таро, биоэнергетику, магию, медитировали, и вдобавок ко всему, кто хотел, получили посвящение Рейки. Еще добавлю, что никаких врожденных способностей у меня нет, любые наработки даются с трудом. Школа была двухгодичной, но я отучилась только год, к сожалению.
Вот здесь дальше уже пойдет суть проблемы. Почему я не стала учиться дальше? Дело в том, что я влюбилась  :) ,  и сделала свой выбор в пользу обычной жизни, т.е. семья, дети. Почему-то у меня не склеивались вместе занятия магией и семейная жизнь, хотя я знаю людей, для которых это не является проблемой, но они в основном мужчины. Мой интерес к оккультизму никуда не делся, но заниматься практически я не смогла. Каких-то врожденных способностей у меня нет, все, чего я смогла достигнуть упражнениями, через некоторое время пропало. Я не бросала попыток, но всегда, как только я начинаю снова, что-то случается (семейные проблемы) и приходиться прекращать.
Один раз я обратилась к астрологу, он сказал, что в моей жизни дети являются как-бы индикатором, если я куда-то ни туда иду, то будут возникать проблемы в семье, и меня будет уводить. Но у меня внутри почему-то вырисовывается другая причина,  кармическая. Вкратце ее можно обрисовать так: возможно в прошлой жизни мне были доступны какие-то способности в магии, но я либо использовала их во вред, либо была самоуверенной одиночной и всех людей вокруг считала ничтожными тараканами ? (вот такой бред).
Сейчас я наверно слишком светлый человек, для меня все люди добрые, я никому не могу сделать пакость, иногда излишне доверчива, хотя внутри я всё понимаю и моя лояльность врядли приносит людям пользу. В детстве моим девизом было "самое главное, приносить пользу другим людям". Сейчас я понимаю, что добро не всегда помогает, и очень уважаю черных учителей, хотя сама бы так не смогла.
Хочу предостеречь всех самоуверенных магов, которые ради самосовершенствования не замечают близких людей, вы можете оказаться в моей ситуации (см. выше).  :)

Сейчас мои дети выросли, и я хочу продолжить самообучение, но возможно все опять повториться. Может проблема и не в карме, а в чем-то другом?
Так вот вопрос, кто что думает? Может, кто сталкивался с подобным? И главное, что я могу сейчас сделать, чтобы преодолеть этот барьер?

Алагель:

А может это случайность и ты просто сама себе внушила такую программу? Астролог мог показать тебе один путь, одну ситуацию для решения. А их может быть целая куча. А дальше уже само программирование идет на то что если я что-то сделаю то дети пострадают и тому подобное.

Советую поменять тактику - я раньше тоже так думал, но сейчас я заметил что от меня это не зависит. А если и зависит - пусть так. Маг должен быть эгоистом  :)  в некоторой степени)

croaton:

Хм.
Ты ж читала мои каляки про такие проблеммы. Делай как хочеш - и будет все пучком. :)
Либо не делай, а просто посыпай голову пеплом. И жди, что кто то в этой ситуации выдаст тебе набор аксиом.

ЗлюкаКлюка:

Иди по головам, да? Может это и сработает, я попробую  :)

ЗлюкаКлюка:

Делай как хочешь и будет все пучком.

Мне бы твой оптимизм, но в жизни иногда приходится делать выбор который не всегда в твою пользу. Может быть конечно я ною и "посыпаю голову пеплом", но факт остается фактом. Способностей к магии у меня нет, хотя очень хочется.

khaca:

ЗлюкаКлюка, перечитай croaton'а.

ЗлюкаКлюка:

Да сто раз я уже перечитала Croatona. Он для меня слишком крут :) Я пока не дошла до такой степени осознания, чтобы применить это всё на практике.
И вообще не знаю с чего начать. :)  Скоро сорокет, а в голове полная каша.

croaton:

в жизни иногда приходится делать выбор который не всегда в твою пользу.

Ну дык возьми для начала и проанализируй =
какой такой выбор?
почему этот выбор не в твою пользу?
почему ты вообще в такой ситуации - которая тебя поставила перед фактом, вообще делать какие то выборы?
Подобных "почему" может быть масса и ответ на них скорее всего элементарен.
При чем тут оптимизм.
Я уверен, что в результате разбора этих мелочных цепочек - ты придеш к обсурдному заключению.
Нельзя в жизни выбрасывать мелкие факты, и пытатся рулить какой-то глобальной обстановкой.
Все беды "творческих тупняков" обычно скрываются под массой каких то непродуманых мелочей. В итоге эти мелочи заставляют блукать жертву вокруг собствено посаженых 3х берез.

croaton:

Нет никакого тупика (безвыходного).
Действительно ты правильно сказала. Есть только каша в голове - причем каша в твоей собственной голове и сваренная тобой же.  :)

khaca:

croaton, ты все правильно сказал. Каша была и у меня в голове.

ЗлюкаКлюка:

Каша была и у меня в голове.


khaca и что помогло от нее избавиться?

croaton:

Ну дык просмотри чисто аналетически ее писанину.

Почему я не стала учиться дальше? Дело в том, что я влюбилась   ,  и сделала свой выбор в пользу обычной жизни, т.е. семья, дети.

Почему?
Зачем обязательно было что то от чего то отделять?
Эээ ми тут чё в рамашка играем а?
Неизвестно что заставило тебя сделать "выбор". Муж чтоль запретил, или ????? Вот возьми и догадайся попробуй :)

Почему-то у меня не склеивались вместе занятия магией и семейная жизнь, хотя я знаю людей, для которых это не является проблемой, но они в основном мужчины.

Опять же почему не склеивалась?

Каких-то врожденных способностей у меня нет, все, чего я смогла достигнуть упражнениями, через некоторое время пропало.

А у кого они есть ?
И почему все пропало?
И чего ты всетаки достигла?

всегда, как только я начинаю снова, что-то случается (семейные проблемы) и приходиться прекращать.

На каком основании такие выводы?

внутри почему-то вырисовывается другая причина,  кармическая. Вкратце ее можно обрисовать так: возможно в прошлой жизни мне были доступны какие-то способности в магии, но я либо использовала их во вред, либо была самоуверенной одиночной и всех людей вокруг считала ничтожными тараканами ? (вот такой бред)

Ну то есть уже заранее все вот так взяла и предопределила. :)
Нехватает только жирной точки в конце поставить :)

И главное, что я могу сейчас сделать, чтобы преодолеть этот барьер?

Для начала попробовать понять - барьер создал не какой то Вася Куралесов.

ЗлюкаКлюка:

:D  :D  :D
croaton круто, так все и есть "сама садик я садила сама буду поливать"
Но точку пока не ставила, решила сюда написать может кто здравомысляший ответит. В любом случае спасиб.
А то что конкретику не писала, так можно целую книгу накатать будет ли кто читать.
Тут кто-то на форуме писал: "лежу типа занимаюсь медитацией и тут вламываются иди чай пить а я между прочим не спал"
Так вот это самый легкий вариант. Людям живущим с тобой абсолютно не понятно чем ты там занимаешься.

croaton:

Тут кто-то на форуме писал: "лежу типа занимаюсь медитацией и тут вламываются иди чай пить а я между прочим не спал"

Такая проблемма решается в течении 28 секунд.
Подходиш к человеку который тебя прервал и говориш ему тихо и спокойно,....
- Пожалуйста, когда ты видиш меня в неадекватном состоянии или в задумчивой позе, либо в неадекватной позе, просто тихонько уйди ничего не говоря.
Я так например со своей женой решил подобную проблемму ровно 10 лет тому.... И больше про нее не вспоминаю никогда.

croaton:

Еще есть вопросы.? :)

khaca:

Если у Вас проблемы с окружающим миром - это только Ваша вина,не правильное восприятие и отношение к окружающим людям и процессам. Хочешь гармонии - начни с себя, а окружающие подтянутся до твоего уровня если захотят, а не захотят - никто никого не неволит.

ЗлюкаКлюка:

Тут есть разница между мужчиной и женщиной, ибо женщина в подчиненном положении, ты вот жене сказал и она согласилась, а мужчина бы возразил типа хватит фигней заниматься пора носки гладить

khaca:

Первая проблема полезла. :)

croaton:

а мужчина бы возразил типа хватит фигней заниматься пора носки гладить

Я не возражаю никогда своей жене, если она о чем то просит меня.
....
Если он бы тебе возразил (как ты это предполагаеш - делая кстати вывод еще не попробовав). Значит он тебя ни в грош не ставит. А раз так, зачем жить с человеком для которого твои просьбы пустозвонство. Токого человека нельзя и на милю к себе подпускать, неговоря уж о том чтоб жить с ним.

Тут есть разница между мужчиной и женщиной, ибо женщина в подчиненном положении

Я не думаю так. Это принцип извращенного понятия о гармонии.
Мужчина по сути своей горячь. Женщина по природе мягка и текуча. В месте муж и жена должны дополнять друг друга и в этом суть гармонии.
А не в том чтоб муж возлегал на троне у священного телевизора, а жена тем временем знала свое место у стиральной машины.
Такая метода кстати всасывается с кровью бредового воспитания родителей. И звращенного понятия брака.
Проследи за своим ответом тут - и попробуй сама себе объяснить вот этот БРЕД.

ибо женщина в подчиненном положении

хватит фигней заниматься пора носки гладить

Фу блин. Честно говоря меня тошнит от такого рода самоутверждения.
Ты просто себя ненавидиш.
Вот тебе весь сказ.

Meldis:

На самом деле нет разницы мужчина или женщина занимается магией, способности есть у всех, с разницей лишь в том что кто-то развивает их, а кому-то и обычной жизни достаточно. И прекратите накручивать себя. На сколько я успела заметить тем кто занимается магией(я обобщенно все так называю) то что им нужно попадается на глаза, на пример поддаются нужные люди или вы становитесь участником каких то событий которые приводят к нужному вам эффекту, самое главное распознать это :) хотя и не заметить трудно

Drone:

Может быть, мотивации недостаточно или информации мало. А эти моменты по своему желанию никак не компенсируешь.

croaton:

то что им нужно попадается на глаза, на пример поддаются нужные люди или вы становитесь участником каких то событий которые приводят к нужному вам эффекту, самое главное распознать это  хотя и не заметить трудно

Золотые слова  :)

ЗлюкаКлюка:

Ок, всем спасибо кто ответил или просто прочитал. Вот уже три дня пытаюсь вернуться хотябы к ОС.

Тут на днях короч сниться сон, за мной гонятся два темных рыцаря, ужасно страшные  :) , я от них так круто убегаю, прыгаю через лестничные пролеты, вылетаю на улицу и тут понимаю, что во сне. Блин я же могу делать что хочу, с огромным усилием, давя в себе страх, оборачиваюсь и кидаю в них топор  :D , черт только в одного попала, что делать?, ааа ведь я же летать умею (очень тяжело летать, когда страшно), с неимоверным трудом отрываюсь от земли, ну а дальше просто сниться сон уже без ОС  :D

Вот, вобщем все понятно, если тебе это нужно, делай, а не нужно не фиг голову морочить.

croaton:

ЗлюкаКлюка
рад за тебя -:)

ЗлюкаКлюка:

Ха, перечитала тут всё. Даааааа, и месяца не прошло, как всё изменилось. Я, наверно, всю жизнь ждала, что кто-то придёт и меня чему-то научит. Никак не могла догадаться, что в моём случае это невозможно. Я такие барьеры ставлю себе собственным разумом, что разрушить их другому человеку практически невозможно. А может, просто время пришло измениться, будто сошел с круга и стоишь в пустоте, думаешь что дальше?
Может мои слова непонятны, тут в основном люди занимающиеся практикой и если кто и копается в себе, то не рассказывает.  Для меня все магические практики связаны с расширением сознания и пока не сниму с себя психологические барьеры, ничего не получается. И еще одна проблема, очень сложно не свалиться обратно, всё время сознательно себя удерживаю от прежних реакций (это невозможно, это ты не умеешь, это нельзя).

Вот, а форум классный, хоть людей и немного, но перечитывая прошлые темы я нашла ответы почти на все мои вопросы, и главное задалась новыми. И ещё один не мало важный факт, ко всему надо относиться с юмором  :lol: , здесь это есть.

ЗлюкаКлюка:

Народ, поговорите со мной. Тут такое дело, появились какие-то странные состояния сознания. Временами, например,  когда читаю форум или в очередной раз пытаюсь разобраться с собственными тараканами в голове, в общем не когда просто функционирую, а когда пытаюсь что-то проанализировать, происходят какие-то сдвиги сознания и я меняюсь.  В этот момент будто что-то просыпается внутри меня и смотрит на окружающий мир, обычные мысли останавливаются, и накатывает такое странное многогранное ощущение (счатья,радости,единения, покоя),  это ощущение рождается в области анахаты (центр груди) и ещё чувствую как комок в горле (как когда например смотришь какой нить душещипательный фильм и  хочется плакать от умиления). Тут сегодня как-то опять накатило, и я иду по улице со счастливой улыбкой, и чувствую себя, по меньшей мере, Прометеем как раз в тот момент, когда он украл вечный огонь у Зевса и нес его людям. :D      Как считаете, уже пора задуматься о дурке?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

ещё чувствую как комок в горле (как когда например смотришь какой нить душещипательный фильм и  хочется плакать от умиления).

У меня такое примерно с год или чуть больше

ЗлюкаКлюка пишет:

Как считаете, уже пора задуматься о дурке?

Я ещё в адеквате :) , так что не торопись ;)

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

У меня такое примерно с год или чуть больше

А на практике такие состояния ты как-нибудь используешь? или их никак нельзя поиспользовать просто приходят и уходят?

khaca:

странное многогранное ощущение (счатья,радости,единения, покоя),

меня это состояние останавливало в развитии. Чистый кайф. Мысли отрубаются. Все на ощущениях. Я остановила это состояние. Считаю его ненормальным для практик любого вида. Для размышлений мне подходит спокойствие.

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

А на практике такие состояния ты как-нибудь используешь? или их никак нельзя поиспользовать просто приходят и уходят?

Я не использую, но думаю можно использовать для.....не знаю как эта техника называется......когда можешь в другого человека проникнуть(духовно) Алагель в какой-то теме писал про это.  И мне кажется это состояние появляется из за разработанной(Астрал, ос, ещё что-нибудь) повышенной чувствительности.

ЗлюкаКлюка:
khaca пишет:

Я остановила это состояние

khaca пишет:

Для размышлений мне подходит спокойствие.

А как остановила? в том то и дело, что я спокойно себе иду, размышляю, и в какой-то момент мои размышления выливаются в это состояние.

khaca пишет:

меня это состояние останавливало в развитии.

А объясни, если не сложно, что для тебя является развитием?

Алагель:
ЗлюкаКлюка пишет:

ут сегодня как-то опять накатило, и я иду по улице со счастливой улыбкой, и чувствую себя, по меньшей мере, Прометеем как раз в тот момент, когда он украл вечный огонь у Зевса и нес его людям.       Как считаете, уже пора задуматься о дурке?

Это обычный эффект - называется ментальные изменения. А особенно когда думаешь что ты знаешь больше других -то вообще чувствуешь себя богом. И ЧСВ очень сильно подскакивает.

ЗлюкаКлюка:
Алагель пишет:

И ЧСВ очень сильно подскакивает.


Не на ЧСВ это не похоже. С ЧСВ я борюсь  :)
"Чаще всего ЧСВ проявляется, как глупая гордыня, напыщенность, эгоизм, самопотакание, нытье, злость, чрезмерное внимание и жалость к собственной персоне."
А Прометеем имеется в виду хотела всем помочь, всех защитить.

khaca:

Развитие - постоянный мыслительный процесс, приводящий к все более новым идеям и развивающий способности и сознание. Эмоции через край глушат его.

Алагель:
ЗлюкаКлюка пишет:

"Чаще всего ЧСВ проявляется, как глупая гордыня, напыщенность, эгоизм, самопотакание, нытье, злость, чрезмерное внимание и жалость к собственной персоне.

Не знаю не знаю. Видимо у каждого по разному. У меня после астрала - точно  помню, по улице шел и думал как-же я круто раскачался. Остальные люди ничто. Пыль. Мир идет своим чередом, ты как будто выпадаешь из него. Некое состояние эйфории и полного контроля.

ЗлюкаКлюка:
Алагель пишет:

Не знаю не знаю. Видимо у каждого по разному.

Слушайте я поняла! само это состояние это действительно,то что сказал Алагель "ментальные изменения", но когда они переходят дальше в астральное и физическое тело, тут и возникает чувство эйфории и оно окрашивается теми мыслями которые были свойственны человеку (у меня это "хочу всем несчастьеньким помочь", а у Алагеля "я крутой"). К саморазвитию мало имеет отношение, но можно использовать, как индикатор ЧСВ, посмотреть какие мысли появятся, улыбнуться и отбросить.

khaca пишет:

Эмоции через край глушат его.

Да если зацикливаться на этом состоянии, то остановка. Пришло, полюбовался, и пинком под зад :), поехали дальше.

ЗлюкаКлюка:

Сегодня ночью приснился осознанный сон. Красивая загородная местность, огромный зеленый луг, вокруг домики деревянные, люди загорают, жарют шашлык  :). Как только поняла, что это сон, сразу взлетела и осматриваюсь, любуюсь картинкой  :) . Потом думаю, ну ладно, полечу вперед посмотреть чем это всё закончится и с ускорением лечу, картинка проносится внизу очень быстро и вдруг я подлетаю типа к концу и на мгновение офигиваю, потому как вместо бесконечности утыкаюсь в карту, обыкновенную физическую карту с материками, реками, океанами, огромную от земли до неба, а под ней океан.  :) Вот тебе и полетали  :(, ограниченность пространства такого со мной ещё не было  :D .

ЗлюкаКлюка:

Уже получается иногда немного видеть ауру у других людей и чувствовать их настроение, иногда могут очень сильно захватить чужие мысли, но я учусь контролировать процесс. Вообще так интересно наблюдать за собой, как только что-то начинает получаться разум сразу "нет, тебе кажется" и на попятный, как улитка в раковинку прячется. Не знаю, почему он так боится? Да, и ещё есть опасение, что твоё поведение станет несколько неадекватным для других людей, хотя думаю до такого не дойдет. Постоянно нахожу в себе заморочки типа "а как на меня посмотрят другие" или "а что если мои слова прозвучат глупо", хоть это на меня не сильно влияет, но такие мысли всё равно часто проскакиваю и не дают реагировать спонтанно. Часто снятся сны, где я поступаю по-прежнему, например, тут приснилось, что меня оставили на дороге и не подождали, так я плакала навзрыд от обиды. Когда просыпаюсь то говорю себе, что если такое снится, значит что-то внутри ещё осталось и переживаю сон ещё раз, всё что чувствовала, только отстраненно. Все негативные эмоции, которые возникают в течение дня, стараюсь ловить и смотреть на них со стороны, типа "ага, и по чему это мы так реагируем интересно, наверно боимся чего-то, угу боимся-боимся, и чего мы там боимся, а мы боимся, что нас посчитают тем-то и тем-то, ну и ладно и пусть считают". В общем, столько всего наросло лишнего. Ну а вообще ощущение себя похоже на то, как во время ОС, только наяву, сюжет идет, но ты к нему не привязан, как бы смотришь фильм. И периодически возникают, как такие микро вспышки осознания, как мурашки по телу пробегают и в такие моменты мне кажется, что ещё совсем чуть-чуть и я ВСЁ пойму. Вот такая шиза. :)

Артурохс:

Ты все правильно делаешь, Злюка.Позиция наблюдателя очень козырная в отношении экономии энергии на пустые и ненужные эмоции. Это позволяет накопить избыточную энергию для магических практик и посмотреть по иному на всю жизнь.Посмотреть, как муравьи копошатся в своём муравейнике, занимаясь только своими функциями.

ЗлюкаКлюка:

Сегодня был осознанный сон. Я в своей школе бунтую с однокласниками против учителей и мы бесимся на перемене  :) В какой-то момент я взлетаю под потолок и понимаю, что я во сне. Накануне ставила задачу увидеть своё энергетическое тело или ауру посмотреть. В общем резко опускаюсь вниз и смотрю на свои руки, пытаясь увидеть ауру. Вдруг из соседнего коридора появляется привидение  :) Прозрачная фигура, я воспринимаю ее как женщину. И зовет меня за собой, очень настойчиво, я такая "погоди немного, типа видишь я тут делом занимаюсь ауру разглядываю" В общем заканчиваю я своё дело и вижу что привидение ещё не ушло, а ждет. Её кусочек торчал из стены  :). Я пальцем тяну за этот кусочек, вытягиваю её и говорю "пойдем, что хотела показать" Путь до места не помню, помню себя уже там, красивая загородная местность деревья, поля, какие-то дома помню. Это привидение было как бы мыслеформой женщины- учителя, которая создала эту местность. Я помню, что сидела в обществе ещё двух учеников и училась, эта женщина показывала нам как войти в, я так поняла осознанное состояние во сне. Я закрыла глаза попробовала, осознала себя и чуть не проснулась. Потом опять затянуло сюжетом. Ещё помню мы прогуливались по этой местности, её прозрачная мыслеформа проводила экскурсию  :)  Потом я увидела, как она проходит сквозь стены и деревья и говорю "слушай, а у меня не получается проходить сквозь стены, посмотри, подхожу к стене и пытаюсь просунуть сквозь неё руку ладонью вперед, рука упирается в совершенно твердую поверхность. Учитель подлетает ко мне и говорит "ты попробуй сделать вот так" и показывает мне движение (рука ставится ребром к стене и совершает колебательные движения вперед назад). Я пробую и в результате вижу, что стена дома начинает колебаться вместе с движениями руки, становится похожей на поверхность воды. Тут я проснулась.

ЗлюкаКлюка:

Ещё вспомнила немного подробностей, у неё была помошница. Эта помошница заставляла встать одного из учеников на мостик, бедняга, ему было очень тяжело, учитель мне сказала "я тебе не советую повторять" и я быстренько отползла от этой помошницы подальше. И ещё когда мы разговаривали, учитель сказала, что она поддерживает и востанавливает эту местность, чтобы мы могли заниматься. Я тогда ещё про себя подумала, вот блин здорово, кто-то просто учится, а кто-то сознательно выполняет определенную работу, тоже хочу. И ещё почти в самом конце я увидела там очень красивый вид. Вроде ничего особеного, внизу пыльная дорога, наверху небо и по нему плывут серые облака, но у меня внутри всё просто вскипело от ощущения красоты, хотелось лететь в это небо и раствориться в нём. Меня рвануло вверх, но потом я почему-то ощутила себя лежащей на этой пыльной дороге, с внутренним чувством непередаваемого восторга.
Вух ...  написала...

Vladoz:

В этом состоянии можно горы свернуть )) одна из граней такого состояния - это то что в этом состоянии ты не допускаешь ошибок, все получается, это как будто твое подсознание тобой руководит на прямую, а не через интуицию, в это время мозг со своим вечным анализом ситуации, просто тихо слушает. Кайфовое чувство.

ЗлюкаКлюка:

Вот в этом сне про мага-учителя, который я рассказала выше, эта женщина маг была чем-то похожа на khaca. Такая же немногословная, рассудительная, такая конкретная  :)
Khaca что скажешь, не твоя случайно там была проекция  ;) ?

ЗлюкаКлюка:

Перечитав в очередной раз кучу инфы и попробовав использовать различные направления саморазвития всё равно уткнулась носом в вездесущего КК  :)
Почему-то он ближе всех мне по духу, хотя многое из того, что он пишет для меня пока спорный вопрос.
Наверно, пока буду пробовать это направление, посмотрю что из этого выйдет.
Смотрю Валера и ТАНК тоже его читают, наверно поветрие какое-то  :D

Drone:

Его до конца надо читать :) потому что там кое-что скрыто, а раскрывается в последних книжках. Ну и относиться как к роману. Это же и есть роман.

ЗлюкаКлюка:

Настолько ли мы свободны, как думаем.
Возьмем, к примеру, алкоголь. Все говорят алкоголь - это яд, но при этом продолжают пить, а почему? Я, например, пила потому, что без этого не могла чувствовать себя свободной и раскованной при общении с людьми  и курила, к стати, по той же причине. Я чувствовала себя не в своей тарелке, когда оказывалась среди курящих или пьющих людей, они исподволь влияли на меня. Я не могла расслабиться. Но когда тебе говорят не кури, не пей – это вредно, ты что отвечаешь, ну в лучшем случае "отвали, не твоё дело, я свободный человек, что хочу то и делаю". А ведь получается, что это совсем не свобода, а очень даже наоборот, т.к. убери то что тебе приносит удовольствие, например моё чувство раскованности, из употребления алкоголя или курения, и что останется, останется только утренняя головная боль, отвратительный вкус во рту и испорченное здоровье.
Получается что мы не свободны, а зависимы от дополнительных стимуляторов, которые нужны нам чтобы почувствовать себя уверенными, раскрепощёнными, расслабленными, как не странно умными. У меня есть знакомый, который думает, что его мозг работает лучше, когда он курит. А на самом деле, когда он курит, то просто расслабляется, останавливает внутреннюю суету и мозг быстрее находит правильный ответ. Но ведь такого расслабления можно достичь без сигареты. Я же бросила курить и пить, и бросила не потому, что это вредно для здоровья, а потому что мне это больше не нужно, я свободна от этих стимуляторов, я теперь от них не завишу.
Точно такая же зависимость существует у людей и от еды. Хотя тут мне наверно начнут возражать, что если мы не будем есть, то умрем. Я имею ввиду ту зависимость, которая заставляет нас жрать даже тогда, когда нам этого не хочется, а всё почему? Потому что мы испытывает удовольствие, когда едим, и едим уже не для того, чтобы не умереть, а для того чтобы наслаждаться чувством набитости желудка и всякими вкусняшками.
У нас нет другой возможности себя порадовать, мы не умеем просто радоваться.  Наша жизнь пуста и вечная погоня за новыми наслаждениями приводит  только к тому, что мы становимся жирными, ленивыми и больными. Мы не свободны, мы полностью зависимы от желания удовлетворить  свои житейские потребности как можно лучше.
Такой разбор наших зависимостей можно продолжать до бесконечности, возникает лишь законный вопрос, что делать?

Валера:

Молодец, красиво расписала.
Ну тут проблема, что как только ты начинаешь над собой работать и менять себя, ты автоматически становишься другим и начинаешь выделятся(чёрный барашек).
А так как никто не хочет быть один(в основном), то и тяжело, действительно поменяться.
Да можно бросить курить, никто ни что не скажет, но когда уже бросаешь пить(полностью) уже начинаются "трудности".
Но это так к слову, конечно всю глубину не подчеркнуть короткой формулировкой.
Чтоб было яснее.
Ты стал добрым человеком......начал отдавать деньги нуждающимся.
Всё!
Ты "придурок" со стороны наблюдателей или товарищей!             


Мне когда начинают втирать про бога или религию, ну там что бог свою церковь заберёт и так далее, ну или взять к примеру товарища "Захар" его фразу, что бог нас(не праведных покарает) я думаю понятно, что он один из верующих и что надо жить "праведно". Я на это обычно задаю вопрос: Есть ли в церкви люди богатые и бедные?

Рассказать почему такой вопрос?   
Что-то с темы съехал))), но в принципе, думаю понятно, что делать надо.

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Ты "придурок" со стороны наблюдателей или товарищей!

Это тоже зависимость, от мнения других людей  :)

Валера пишет:

Что-то с темы съехал))), но в принципе, думаю понятно, что делать надо.

Чёто не очень поняла, что всё таки делать то надо?

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Чёто не очень поняла, что всё таки делать то надо?

:D  :D  :D избавляться от зависимости ;)

ЗлюкаКлюка пишет:

Это тоже зависимость, от мнения других людей  smile

Ты можешь от неё избавится?      Если да, то ты можешь любому рассказать, чем занимаешься? На работе, в ресторане, при встречи молодого человека или ?  :)

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

Ты можешь от неё избавится?

Да, могу, постоянно сейчас этим занимаюсь. Рассказываю чем занимаюсь, если интересуются, многим любопытно. Почему ты не куришь, почему не пьёшь, как тебе удалось так похудеть?  :D
Может и считают меня немного ненормальной, но этож хорошо, чем более ненормальной меня посчитают, тем быстрее я смогу добиться того чего хочу.

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Может и считают меня немного ненормальной, но этож хорошо, чем более ненормальной меня посчитают, тем быстрее я смогу добиться того чего хочу.

Я тебя конечно понимаю, просто тут проблема, что поддержки как таковой нету, а без, тяжело одному идти, вот по этому таким путём стараются идти не многие ;)  :)

ЗлюкаКлюка:

Валера, тебе самому, что тоже тяжело идти одному?
Брось - это всё иллюзии, что тяжело и что ты один. Посмотри хотя бы на этот форум, и это только малая часть тех кто идёт по своему пути.
Мы же безупречные воины, перестань себя жалеть  :D

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Мы же безупречные воины, перестань себя жалеть  big_smile

Нет, я не воин, я больше искатель истины ;)  :)

ЗлюкаКлюка пишет:

Валера, тебе самому, что тоже тяжело идти одному?

Сейчас подумал, как ни странно, не тяжело аж самому интересно стало :D  :rolleyes:

ЗлюкаКлюка:

Ключевое слово нашей жизни – радость!
Происходить вокруг может что угодно, главное чувствовать внутри какое-то сумасшедшее вдохновение. Культивировать в себе чувство, что в данный момент, в эту самую секунду, происходит самое интересное, самое захватывающее событие в твоей жизни! Не возражайте, просто посмотрите на мир открытыми глазами, почувствуйте жизнь вокруг вас! Забудьте свои извечные мрачные соображения, перестаньте описывать мир одними и теми же словами, просто смотрите вокруг…
Это - радость! Мир - это радость! Мир - это жизнь! Мир - это ежесекундное волшебство, которое находится на кончиках ваших пальцев и только и ждёт, чтобы слететь с них и стать частью этого невероятного мира!

ЗлюкаКлюка:

Сегодня вышла в астрал, точнее была астральная проекция. Для меня опыт был очень запоминающийся, поэтому делюсь.

Сначала попробовала отследить момент засыпания сразу как только легла спать, но поняла, что не получится, т.к. мысли в голове были слишком активные и не удавалось отключиться, поэтому решила заснуть. Потом проснулась в 3 часа, походила немного по квартире, легла и думаю, надо пробовать.
Лежу, пытаюсь отключить сознание от физического тела, для чего мысленно раскачиваю себя, тяну астральное тело при этом пытаясь сохранить полную осознанку.
Делала я всё это довольно долго, по моим ощущениям около часа. Потом внезапно процесс пошел, никаких вибраций или резких звуков не было, просто по телу снизу вверх прокатилась волна и я почувствовала себя легкой, невесомой.
Сразу включилась программа, "так надо себя вытягивать". Представила или ощутила в руках веревку, подтянулась за неё и резко села, почувствовала как одеяло проходит сквозь фантомные руки. Так сижу, уже хоть что-то, глаза не открываю, только чувствую прикосновения.
Опускаю ноги с кровати, двигаться очень тяжело, кое-как отталкиваюсь и начинаю медленно планировать на пол. Потом протягиваю руки вперед и вспоминаю что у меня на двери есть ручка надо за нее ухватиться и подтянуть себя. Тут же в моей руке появляется ощущение дверной ручки, я дергаю за неё и вылетаю в коридор.
Там уже двигаться стало легче, подбросило к потолку и я решила, что глаза уже можно открыть. Так, на раз, два, три открываю!
Уф, передо мной наш коридор. Посмотрела на руки, хотела увидеть ауру, ничего не вижу, только свои собственные руки. Ещё отметила, что как только я хочу что-то увидеть - это сразу становится видно, как будто светом освещается. Нет мысли увидеть - темно.
Дальше думаю надо попробывать увидеть ауру предметов. Вспомнился Кастанеда, там типа указываешь мизинцем на предмет и думаешь "хочу увидеть", ничего не вижу, никакой ауры только предметы в сумерках.
Так, смотрю вокруг, проекция держится на удивление хорошо, краски яркие, лучше чем на яву, и я сама держусь за неё как никогда, выпадать вроде не собираюсь как обычно.
Всё, думаю, лечу смотреть на своё тело. Прилетаю в комнату, смотрю, лежит на кровати муж  :) (всё нормально), а рядом с ним вижу себя, но смутно черты лица не разглядела, испугалась наверно. Пыталась увидеть нашу ауру, вроде получилось, но не уверена. Думаю, надо подлететь поближе, как это сделать?
Проблема передвижения решается довольно просто, я как будто мысленно подтягиваю себя к желаемому объекту. Тут меня обуяла дикая радость я начинаю летать вокруг кровати и тем самым бужу мужа. Конечно наяву я его не разбудила, но в моей проекции он проснулся и диким взглядом на меня смотрит. Я ему "смотри я вышла в астрал, могу летать", а он хватает меня за ноги и тянет вниз. Я ему "да успокойся, всё нормально", он вроде как успокаивается и меня отпускает. А я весело демострирую ему как я умею летать. Тут сзади я слышу звук, скрип половиц, так думаю похоже мы ещё и маму разбудили  :) надо валить.
И почти сразу меня медленно втягивает в тело.
Муж спит, мама спит, на часах 4-30.

Меня конечно порадовала не сама проекция, а то что получилось сделать всё это от начала до конца в полном осознании. Получилось отследить и момент входа и выхода, видимо было много энергии, или что-то другое помогло.

kunal:

:)  У меня тоже сегодня особенная ночь... Я в астрал выхожу по "старинке", с вибрациями, шумом в ушах ит.д. бывают исключения, но редко. Сегодня таже фигня что и у Злюки- Клюки,- в 2-3 часа ночи проснулся и около часа просто лежал. Потом поймал пограничное состояние и пытался вызвать ОС. Без результатов. Даже удивился. Но потом... я вышел в астрал ! Как, я даже не понял ! Я так туда не выходил. И меня тоже поразили краски... Настолько все было четко и ясно, как на супер класном телевизоре что ли. Я подумал что это ОС, но не мой ОС. У меня таких небыло. Но управляемость его была просто поразительная,- не успел подумать как уже взлетел, за доли секунды- километры растояний... Я столько там наэксперементировался ! Чья проэкция была- незнаю. Выход как и вход был "мягким" и незаметным. Это мой первый выход через сон (или ОС - незнаю). Ждал пока кто- то может напишет анологичное. Потому что там явно чуствовалось чьето присутствие, я как будто был у когото в гостях. Но проэкция- бомба, даже астрал отдыхает !!!

ЗлюкаКлюка:

Может на нас действуют какие-то новые вибрации в связи с окончанием старого цикла и началом нового? ВИдящие отзовитесь, что происходит? Кто-что чувствует? Я вот, например, последние дни на таком внутреннем нервяке что не передать, постоянно себя успокаиваю. И прогнозы конца света тут не при чём. Такое чувство, что в наш мир приходит что-то новое. Или у мну крыша едет  :D

Горшок с Добром:

Я среди своих знакомых заметил,что большинство чувствует какое-то постоянно беспокойство, срываются часто...
А вот у меня совсем наоборот, настало полнейшее спокойствие - только наблюдаю за всем,как бы со стороны :/

Кстати, слыхал о новых вибрациях после 21.12 еще давно. Недавно нашел в интернете обычное видео,которое в стихах передает всю суть новых вибраций...  Может я приспособился,как обещали :D

Trepach:

ЗлюкаКлюка

Духи говорят, что данные изменения тесно связаны с вынашиванием человека 6 расы...грубо говоря, все мы беременны сеном, и должны разродиться соломою. Библия об этом тоже упоминала, когда господь сказал что вознесется и восстанет, в час конда огонь пожрет всех людей. Некоторые принимают эти изменения крайне спокойно, других же, более остро и беспокойственно. Опять же как они говорят, последние, будут те самые отцы основатели, которые поведут за собой всех остальных и укажут путь.

Горшок с Добром:

Что-то ты напутал... Те, кто воспринимают изменения беспокойно станут основателями ? :D
Все друзья, в которых я заметил беспокойство, полностью Арелигиозны(я не имею ввиду именно религии,а в общем).

Trepach:
Всем Добра пишет:

Что-то ты напутал... Те, кто воспринимают изменения беспокойно станут основателями ? 
Все друзья, в которых я заметил беспокойство, полностью Арелигиозны(я не имею ввиду именно религии,а в общем).

Да нет.. все верно... ровно так, как сказали)) Религия тут вообще не причем, я бы даже сказал Арелигиозность будет их главным качеством..

Горшок с Добром:

Потому я и подметил,что они не только Арелигиозны,но к тому же полные профаны в любых магических направлениях... Обычные люди,так сказать, не заинтересованные в духовном росте.
Или ты хочешь сказать,что они пойдут строить новый материальный мир(бизнес,экономика и тп.)?

Trepach:
Всем Добра пишет:

Потому я и подметил,что они не только Арелигиозны,но к тому же полные профаны в любых магических направлениях... Обычные люди,так сказать, не заинтересованные в духовном росте.
Или ты хочешь сказать,что они пойдут строить новый материальный мир(бизнес,экономика и тп.)?

Для начала я хотел бы заметить что я ничего конкретно не хочу подметить, не придумываю, и не планирую.. говорю так как есть

ЗлюкаКлюка:
Apache пишет:

Опять же как они говорят, последние, будут те самые отцы основатели, которые поведут за собой всех остальных и укажут путь.

Ну да нервяк от того, что хочется действия. Хочется выйти и прокричать всему миру -
Йа-ху!!!  Вести - это мы всегда готовы  :D
Все вперед! За нами к новому миру!! Не отставай!!!  :D 
:D  :D  :D

Горшок с Добром:

Для начала я хотел бы заметить что я ничего конкретно не хочу подметить, не придумываю, и не планирую.. говорю так как есть

Понял, а откуда черпаешь инфу,если не тайна?

Trepach:

Всем добра

Это не всегда получается, не стабильная штука... черпаю не знаю как сказать, отовсюду... из всего что окружает нас, но мы этого не видим, чужое присутствие я всегда замечаю, а когда начинается диалог, тогда становится более понятно, причем как они сказали стоит внимательно присматриваться к окружающим, ибо среди них процентов так 15-20% не имеют человеческого происхождения.

Горшок с Добром:

Ну,это как бы внутренний диалог,который "внутри головы" происходит? Пытаюсь понять,где их искать...

Trepach:

Нет, не внутренний, я проверял... пытался его останавливать, без толку, диалог идет, и идет не изнутри меня, а отовсюду, это не передать словами и наврядли ли ты их сам найдешь. Я даже не пытался искать.

Горшок с Добром:

Ну,ты явно к этому как-то пришел. Или с детства тебя посещают они?

Trepach:

Не забивай себе голову как я к этому пришел, я же говорю.. сам их не отыщешь.)

ЗлюкаКлюка:
Apache пишет:

ибо среди них процентов так 15-20% не имеют человеческого происхождения.

Это большой процент, а как отличить не говорили?

Trepach:
ЗлюкаКлюка пишет:

Это большой процент, а как отличить не говорили?

Не сказали, но как я понял они ведут себя довольно странно, как бы по жизни у них получается все очень идеально, и одновременно они очень скрытные.. те кто умеют чувствовать человеческую энергию сразу поймают нечто чужеродное и новое для себя. Ну как то так

ЗлюкаКлюка:

Apache а ты в сновидении пробовал увидеть ауру? если да, то какие были результаты?
А то я тут попробовала ничего у мну не вышло  :( , летать получается, железные ящики сминать телекинезом запросто, а видеть фиг  :)

Горшок с Добром:

Я пробовал. У меня только так телекинез и получается...
Все элементы сновидения как бы пропитаны энергией и вокруг них ее очень-очень слабо видно. Я с помощью глаз направлял энергию на них и они начинали светиться ярче. Тогда я и мог переставлять всё,как хотел :D

ЗлюкаКлюка:

Dron да ладно тебе нервничать, такие люди тоже нужны, а то будет слишком скучно жить  :)  Ну что с ними делать - понять и пррростить  :D

Drone:

Простили и отпустили. Придут новые, и всё начнётся сначала.)

ЗлюкаКлюка:

Сказка на ночь  :)             
                                             Под кроватью тролля.

Вы были когда-нибудь под кроватью у тролля? Мне тут на днях посчастливилось побывать в сём примечательном месте. Призываю всех, в ком есть исследовательский дух, посетить тролля, и я уверяю вас, под его кроватью находиться то на что стоит взглянуть.

Но начнём по порядку. Тролль, вы знаете кто это? На всякий случай расскажу. Так называют грубое, беспорядочное, очень неопрятное существо. Он занят в основном тем, что ест и спит, ещё он добывает, то, что можно съесть. Живут тролли в основном в пещерах. В эти пещеры они стаскивают всё, что можно съесть, ну и периодически им попадается то, что съесть нельзя, но они всё равно тащат это к себе в пещеру и сваливают по углам большими кучами. Ради развлечения они любят порыться в этих кучах. Наверно, в этот момент "рытья" они чувствуют себя самыми счастливыми существами на свете. О, чуть не забыл, у каждого тролля есть сокровище, которое он считает своим, он охраняет его, но никогда им не пользуется. Ну, это так, вкратце.

Так вот это сокровище и привело меня под троллину кровать. А начиналось всё с банального любопытства. Не помню, кто мне первый рассказал про сокровище троллей, но с тех пор во мне поселилось желание во что бы то ни стало его увидеть.

Как то раз, дождавшись пока тролль уйдет, я прокрался в его дом. Поначалу всё было замечательно. Я, млея от восторга, ходил по пещере, натыкаясь то тут то там на разные невероятные предметы. Что-то я знал, как называется и с чем его едят, а что-то видел впервые, моё сердце стучало всё сильней от осознания того, что сейчас я наконец-то увижу то, что прячет тролль. В диком возбуждении я шарил по углам, находя там всё более невероятные экземпляры, но время шло, а сокровище так и не было найдено.
И вот тут случилось то, чего я больше всего опасался.
В этот момент я рылся в самой большой и многообещающей куче. С азартом ковыряясь в троллиных залежах, я вдруг услышал тяжелые шаги. Не знаю, что в этот момент сработало, наверно какой-то задничный инстинкт, потому как осознал я себя уже под огромной троллиной кроватью.

Забившись в самый дальний уголок, я постарался слиться со старым рваным башмаком и полуистлевшим трупиком крыски. Почему-то вдруг я стал маленьким, наверное от страха, но в тот момент это меня даже радовало. О том, как мне выбраться я даже не думал. Всё моё существо захватила мысль, как можно дольше оставаться незаметным.

А тем временем тролль, закончив вечернюю трапезу, смачно рыгнул, пукнул, втянул сопли, вытер их тыльной стороной ладони и, бормоча какую-то свою вечернюю молитву, завалился на кровать. Я, зажмурившись, ещё сильнее прижался к уже родному пушистому трупику, так как мне показалось, что сейчас кровать под троллем провалиться и ждет меня полный кабздец. Но к счастью всё обошлось. Вокруг посыпался мусор, пыль, какие-то полу обглоданные кости, я замер, втянув голову в плечи и для верности прикрывая её ещё и какой-то круглой хренью найденной поблизости. Тролль повозился и в скором времени я с облегчением услышал его душераздирающий храп. Фух, прямо бальзам на душу!

Через несколько минут я окончательно успокоился и даже стал с интересом оглядываться вокруг. Круглая хрень размером с мою голову оказалась пуговицей. Ботинок был большой, грязный и воняло от него кабаньими какашками. Милее всего выглядел крысиный трупик, он улыбался мне очаровательнейшими зубками. Как только страх отступил, инстинкт исследователя проснулся во мне с новой силой, и, взяв для уверенности в руки какую-то палку, я медленно отправился на поиски приключений. Не знаю, что стало причиной такого моего настроения, возможно, это страх разбудить тролля, разбудил во мне неуёмное воображение. Но пространство под кроватью, стало для меня отдельным миром, в котором все привычные вещи становились чем-то особенным. И я увидел, как брошенные троллем ненужные ему предметы превращались здесь во что-то невероятное. Этот мир очень часто пугал меня, но как только я, преодолев себя, подходил поближе к своему страху, оказывалось, что это всего-навсего очередная забытая вещь, покрытая густым слоем пыли. Иногда в полутьме что-то светилось и я, как заколдованный шёл к этому свету, сам не зная, что я надеюсь там найти. Выковыряв очередной осколок стекла, или серебряную брошку, я бросал их и продолжал свой путь дальше. Да, много всего скопилось под троллиной кроватью, а чем дальше вглубь, тем страшнее и невероятнее попадались вещи. Они были покрыты толстым слоем грязи и пыли и даже если когда-то это были нужные и понятные вещи, сейчас разобрать что это такое было невероятно сложно.

Забредая всё дальше и дальше, я совсем потерялся в этом мире и только храп тролля помогал мне окончательно не заблудиться в своих видениях. Где-то в глубине меня уже еле светилось то единственное, ради чего я здесь очутился, желание увидеть сокровище тролля.

Здесь я прервусь, так как говорят, скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. Так вот о деле.
Барабанная дробь… Внимание!  Вопрос знатокам!
Как зовут этого тролля? и как называется место под его кроватью?

ЗлюкаКлюка:

Если вы ещё не догадались, то тролля зовут Ум, а место под его кроватью – Подсознание.
С тех пор я довольно частый гость подкроватного пространства. Я путешествую в этом мире и разгребаю залежи подсознания. Скорее всего, именно здесь тролль и хранит своё главное сокровище. Ну что ж придётся поработать.  :)

Я наткнулась на эту ассоциацию, когда в очередной раз отслеживала засыпание. Появилось совершено четкое ощущение, что я нахожусь где-то внизу под чем-то, а сверху смутно доходили реальные звуки, которые не давали мне окончательно потерять осознание. Очень интересно было в этом состоянии отслеживать, просматривать и прослушивать образы, которые наплывали и исчезали. Обрывки слов, картинки, воспоминания мелькают перед тобой как в калейдоскопе. Можно просто просматривать их не пытаясь удержать, а можно зафиксировать что-нибудь и попытаться разглядеть, что же это такое. А можно всё отбросить и постараться залезть поглубже, чтобы найти сокровище  :D

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

интересно

Ключевое слово  :)

ЗлюкаКлюка:

Я наконец-то закончила свой рассказ. Drone, если хочешь могу куда-нибудь выложить. Жанр, эзотерическая сказка  :)

Drone:

Конечно хочу.  :)  Присылай на stonm @ bk.ru с картинкой, если есть.

Drone:

Получил, пока форматирую для публикации. Авторская подпись ещё нужна, то есть, как подписать текст? Без подписи нельзя  :)  Картинку тоже потом желательно добавить. Повешу на главной странице, но с картинкой заметнее будет, а значит, больше зашедших на сайт людей увидят и прочитают сказку.

Drone:

Готово, http://coma.su/content/view/237/127/

Как картинка и прочее появится, попозже добавим.

И, да, в форматировании могут быть погрешности.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

И, да, в форматировании могут быть погрешности.

Drone, прочитала, вроде всё нормально. Спасибо, что выложил  :D
Картинку - нарисую что-нибудь. А на счёт подписи, пусть остается ЗлюкаКлюка, ладно?  :)

ЗлюкаКлюка:

Сегодня был интересный опыт. Уже утром, в какой-то полудреме, то вижу сон, то опять слышу всё, что твориться наяву. Сон осознанный, иду по улицам какого-то города, рассматриваю дома, людей, захожу в квартиры, заговариваю с теми кто встречается по пути. И в тоже время меня периодически выкидывает из сна, в полусонном состоянии я опять возвращаю картинку и продолжаю своё путушествие дальше. Получилось много раз просыпаться и засыпать вновь, опять возвращая осознанность и прошлую картику. А делала это так, как только чувствую, что сейчас проснусь, закрываю глаза прям во сне, удерживаю в воображении, то, что я только что видела и начинаю с закрытыми глазами проводить руками по окружающим предметам, стенам, столам, всё что в тот момент было по близости во сне. Руки соответственно не физические, астральные, т.е. получается, что с помощью тактильных фантомных ощущений я осознанно возвращала сон.
Ещё один момент. Когда я закрывала глаза, то картинка пропадала, были только тактильные ощущения, а потом картинка возвращалась и глаза мне открывать было не нужно, просто темнота перед глазами превращалась обратно в картинку.
В общем кого часто выкидывает из астральной проекции или из осознанных снов, можно взять на вооружение, попробуйте возвращаться таким способом.

Drone:
ЗлюкаКлюка пишет:

ладно?

Да)

ЗлюкаКлюка:

Как же сложно отпустить себя. Мы так привыкли всё вокруг контролировать. Мы не хотим чтобы было "плохо", отталкиваем это от себя всеми силами.  Держимся за то, что называем "хорошо", вцепившись в него мертвой хваткой.

Почему люди умирают? Да как раз потому, что не могут отпустить себя. Отпустить свои представления о жизни, отпустить свои привязанности. Они тащат всё это на себе большим пыльным мешком и устав, наконец-то умирают со словами "как всё остопиздело".

Как же сложно отдать себя в руки этому миру, как страшно и неуютно от мысли, что вот ты разжимаешь свою ладонь, и из неё выскальзывает всё, всё, что ты скопил за эти годы, что холил и лелеял, всё чего достиг. Вся твоя жизнь оказывается не в твоей власти, а во власти фиг знает чего. И это фиг знает что может сделать всё что угодно, и воображение услужливо подкидывает тебе варианты развития событий. А может ну его на фиг, может вернуться обратно, ухватиться за свою любимую ветку и продолжать жрать свои любимые эвкалипты. В конце концов почему я должен отказывать себе в своём маленьком счастье, ведь я заслужил его своими страданиями. Схвачусь покрепче и забуду обо всём. Год, два, десять, пятьдесят… Господи, как же мне надоели эти чертовы эвкалипты, меня уже тошнит от них.

"Люблю тебя, люблю не потому, что ты умный или красивый, не потому что ты успешный и богатый. Люблю потому, что ты есть. И ты можешь быть каким  хочешь, главное не забывай, что тебя любят"

Когда человек услышит или почувствует это, он уже не сможет жить по-прежнему. И в конце концов наступит момент, когда он разожмет свои пальцы, раскроет руки и полетит на встречу неизведанному.

ЗлюкаКлюка:

Мир держит нас в своих любящих ладонях.

ЗлюкаКлюка:

Drone, я там скинула картинку на stonm @ bk.ru для рассказа, такая подойдет?

ЗлюкаКлюка:

Сегодня прочитала на одном сайте, не могу не поделиться. Притча.

Я бы очень хотел сейчас, чтобы вы спросили меня:
– А что необходимо, чтобы стать на путь Ботхисатвы?
И я бы, с огромным удовольствием ответил бы вам следующей современной притчей:
Прежде чем положить карандаш в коробку, карандашный мастер отложил его в сторону.
– Есть пять вещей, которые ты должен знать, – сказал он карандашу, – прежде чем я отправлю тебя в мир. Всегда помни о них и никогда не забывай, и тогда ты станешь лучшим карандашом, которым только можешь быть.
Первое: ты сможешь сделать много великих вещей, но лишь в том случае, если ты позволишь Кому то держать тебя в Своей руке.
Второе: ты будешь переживать болезненное обтачивание время от времени, но это будет необходимым, чтобы стать лучшим карандашом.
Третье: ты будешь способен исправлять ошибки, которые ты совершаешь.
Четвертое: твоя наиболее важная часть будет всегда находиться внутри тебя.
И пятое: на какой бы поверхности тебя не использовали, ты всегда должен оставить свой след. Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать.

Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать.

Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать.

Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать .

ЗлюкаКлюка:

И ещё одна притча

Луна.
Тибетская ночь. На горе около пещеры стоят два налджорпы.
– Чему ты улыбаешься? – спрашивает один другого.
– Да вот, любуюсь Луной.
– Чем любуешься?
– Луной, – налджорпа показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
– Какой Луной? – спрашивает он.
– Да вот же она, – удивляется налджорпа, – прямо перед вами, желтая такая.
– Желтая?! О, наг тебя за ногу. Надо кому нибудь рассказать. Через полчаса вокруг налджорпы собирается толпа.
– О, Гуру, расскажи нам о Луне, – робко просит делегат от толпы.
– Какого нага тут рассказывать? – горячится налджорпа. – Поднимите головы и все увидите сами.
Кто то, не отрывая от налджорпы преданных глаз, торопливо царапает на свитке:"Стоит лишь поднять голову – и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба…"
– Ты чего это пишешь?  настороженно спрашивает налджорпа.
– Кто то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
– Какое, дакини тебя за ногу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять голову – не сложно, а просто…" – вновь начинает строчить новоявленный тантрист, но налджорпа бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
– Что это было, Учитель???
– Луна.
– Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
– Он увидел Луну, – волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Налджорпа, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
Через две тысячи лет кто то читает "лунную тантру" и тяжело вздыхает: "А толку то,  думает он. – В те времена Гуру был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще – сказки все это, вот чего я вам скажу…"

Drone:

Аха, попозже картинку посмотрю) Притчи показательные, чётко по Рыбам идут.

ЗлюкаКлюка:
Drone пишет:

Притчи показательные, чётко по Рыбам идут.

Что ты хочешь этим сказать? Если не лениво, объясни, плиз. Просто чуть больше слов.

Drone:

Смысл обоих притч и их построение резонирует с сущностью и характеристиками зодиакального знака Рыбы и планеты Нептун.

Drone:

Добавил картинку в текст сказки.

ЗлюкаКлюка:

Сегодня ночью получилось три раза подряд выйти в астрал. Проблема была в том, что очень быстро возвращалась обратно в тело. Муж рядом спит, храпит и меня под этот храп возвращает  :D . Но зато не даёт заснуть  :) . А несколько раз получилось выйти потому, что поймала для себя новую технику не технику, не знаю как назвать. В общем лежу, расслабляюсь, слежу за своими мыслями, они постепенно успокаиваются и возникает у меня такое странное ощущение, как будто во время вдоха и выдоха моё эфирное, скорее всего, тело расширяется и сужается. Особенно это чувствуется в ладонях и ступнях,  с каждым вдохом-выдохом всё больше и больше. И сосредоточенность на этом постоянном чувстве расширения и сужения не дает мне опять начать внутренний диалог. Довольно быстро пропадает ощущение физического тела, наверно сознание переходит в астральное или эфирное, и я начинаю пытаться вставать. Уже довольно уверенно получается вставать рывком, т.е. я не выкатываюсь, не пытаюсь провалиться сквозь кровать, а мысленным рывком поднимаю себя, как Мюнхаузен за макушку  :D. Почему то постоянно чувствую, как эфирные руки проходят сквозь одеяло, как щекотка. Глаза не открываю, всё делаю с закрытыми глазами и все ощущения поначалу только тактильные.
И вот что мне пока не совсем понятно. Как только я протяну руку и подумаю о том, что мне должно попасться под руку, как оно тут же возникает. Это похоже на построение тактильных иллюзий. Вот нафига мне эти иллюзии?
Потом я начинаю в слепую ходить по своей квартире и постепенно появляется картинка, не четкая, темно, сумерки. Иду в соседнюю комнату, там у меня сын спит, а он блин не спит и говорит мне,  - ты чего тут ходишь?
Раньше у меня на такое не соответствие с объективной реальностью был однозначный выход обратно в тело. Сейчас я уже спокойнее такие вещи воспринимаю. Посидела поболтала с ним и дальше пошла, на лесничную клетку. Там всё ещё хуже, какой-то мерцающий свет и ощущение опасности и тревоги. В общем я тут уже не выдержала и оказалась в теле. Полежала немного, успокоилась и давай снова выходить. Довольно быстро получилось, опять встала походила по квартире и опять меня выкинуло, ещё одна попытка, опять вышла. Думаю по квартире уже скучно ходить, попробую вылететь в окно. Попрыгала немного для уверенности, что могу летать и поскакала к окну, но тут блин опять муж видимо повернулся на кровати и я опять в теле.
Вот как бы да, астральная проекция. Типо я хожу, а всё что вокруг меня это мои же собственные мысли, никакого реала не наблюдается. Можно совсем расслабиться и уйти в сон, возможно даже ты удержишься, и он будет осознанным. Не знаю, буду дальше экспериментировать, вдруг получится что-то более стоящее.
Осознанные сны у меня сейчас не получаются, может потому, что я на них не сосредотачиваюсь. Но сны снятся очень интересные, сценарии можно писать и книги  :) .

ЗлюкаКлюка:

Кто-нибудь помнит советский мульт Кувшинчик и дудочка? Кто не видел, посмотрите, рекомендую.
Так вот у меня родилась ассоциация.
Короче наше самосовершенствование напоминает мне этот мульт. Вроде мы все хотим больше вкусных ягодок, но собирать их очень муторно и мы ищем волшебника, который сможет нам помочь. По закону жанра этот волшебник находится и дает нам дудочку. И что мы видим, офигеть сколько ягод-то, восторг, какое изобилие!!! Но везде есть подвох и получается так, что когда ты видишь ягоды, то ты не можешь их собирать (усваивать). Ты видишь огромное количество возможностей, но они не твои. Как их собрать? Кувшинчика то нет!
Т.е. получается, как-бы два состояния сознания. В одном ты ощущаешь невероятный восторг от вида раскрывающихся перед тобой возможностей, но в этом состоянии не можешь сделать их частью своей души. В другом, ты можешь собрать, усвоить, но видишь перед собой только одну конкретную маленькую ягодку.
По закону этого мульта кувшинчик лучше, чем дудочка, но, по-моему, дудочка нам всем по-началу просто необходима. Вот все и ищу учителя, чтобы показал, а учитель то абсолютно не против, смотри на здоровье, но собирать ягодки тебе всё равно придётся самому.

ЗлюкаКлюка:

Не проявляйте нетерпения.
Типо, вот я стараюсь, стараюсь, но всё равно ничего не выходит. Наверно, это всё фигня и бред или у меня нет к этому способностей. Надо бросить это гиблое дело и заняться реальными вещами. Все люди как люди, а я как дурак, ищу сам не знаю что.
Как уже говорил, кажется, Drone, невозможно сразу стать толстым. Невозможно в одно мгновение наполнить кувшинчик ягодками. Часто кажется, что ничего не происходит, но на самом деле, если ты каждый день продолжаешь делать то что задумал, пусть это даже самая малюсенькая ягодка, обязательно подними ее.

Drone:

В принципе, возможны два варианта - сбор ягод потому, что хочется ягод. И второй вариант - потому что в холодильнике пусто, пришёл голод :) Это не особо значимо, но всё-таки. С позиции стороннего наблюдателя оба варианта будут выглядеть одинаково - это человек собирает ягоды. А с позиции внутреннего состояния самого собирателя - разница ощутимая. Ну и если посмотреть на деятельсность в целом, то получается, что голодный или насоберёт ягод - не важно как, с учителем или без, и изменится сам, или он погибнет. А первый либо соберёт, не важно как, с учителем или нет, и изменится сам, или останется без ягод и не изменится никак, но и не погибнет.

В обоих случаях результат достижения один, различие в пути, который после достижения цели уже не имеет значения каким он был. И, конечно, ускорить процесс, придать ему оптимизма, яркости и осмысленности помогает соприкосновение с тонким идеалом, то есть, с тем, что будет в конце. Соприкосновение в плане ощущений, конечно же, потому что его реально (ещё) нет. Скажем, представить себе или вспомнить вкус ягод - какие они замечательные. Сбор пойдёт бодрее у обоих сборщиков. В плане шизы это всякого рода озарения и тонкие, но интенсивные религиозно-мистические переживания. Когда знаешь и чувствуешь как должно быть или как будет, отсюда и желание, и вера, и силы, и уверенность, и даже переоценка ценностей. Это очень сильная штука, хотя с позиции материального плана и материальным умом её восприянять невозможно. А материально реальные вещи реальны до тех пор, пока они не разрушатся. Реальные вещи не такие уж реальные. Сегодня они реальные, а завтра это прах. А вчера их вообще не было.

ЗлюкаКлюка:

С точки зрения голодного человека сбор ягод не целесообразен. Голодному лучше сажать картошку. Если ты голоден, то сначала лучше насытится чем-нибудь по-калорийнее, по-материальнее. Если голодный  (т.е. внутренне пустой) будет пробовать наесться земляникой, вряд ли это приведёт к чему-нибудь полезному. Энергетические затраты большие, а материальное  наполнение происходит по минимуму. Ягоды интересны человеку, когда он уже наелся всего остального. Пробуй вкалывать за копейки, пробуй поймать удачу за хвост, убей в конце концов какую-нибудь зверюгу и стань халифом на час. Попробуй всё, наешься по полной программе.

Видишь, там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем.
А когда надоест,  возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной.
:)
Но, тем не менее, мы ведь видим эти ягоды у других, и  нам тоже хочется попробовать. И нам говорят, иди, собирай. Так вот если ты хочешь за счет этих ягод получить что-либо материальное, лучше и не пытаться. Тогда действительно, я согласна с тобой, можно и копыта отбросить.

Мы все в течение жизни собираем себя по кусочкам. Сегодня нам нужно одно, а завтра совершенно другое. И не стоит тянуться за земляникой, если организму реально не хватает мяса. Совсем другое дело, когда ты попробовал и понял, что это вкусно. Это не просто еда ради насыщения, это наслаждение процессом жизни, как таковой. И не важен результат, так как его на самом деле нет, как конечной точки. Результатом, наверно, является изменение отношения к себе и к тому,  что происходит вокруг. А вокруг происходит  сплошная  магия, но что бы это почувствовать, надо кропотливо собирать ягодки.

Не знаю, может это только у меня так происходит. Но это реально процесс накопления, а потом взрыв, потом опять накопление и взрыв. Раньше не могла заставить себя нудно заниматься собирательством.  Хотелось всего и сразу. Теперь же наслаждаюсь собственной глупостью каждую секунду :) .

Drone:

Ууу, так это не голодый, а проголодавшийся в розовых очках. :) Имелось в виду другое, но ладно.

ЗлюкаКлюка:

Да, я заметила, что очень часто неправильно понимаю, что ты имеешь ввиду :) . Наверно мои розовые очки мне мешают 

Drone:

Это из-за разного типа мышления :) Комплексную мысль можно выразить по-разному. Либо через сложное ощущение сути, которое другие должны заметить и прочувствовать - его трудно передать логическими словами, это свойственно Воде. Либо через умозаключения и логику - это свойственно Воздуху. (Здесь косяк - витиеватость невесомых аргументов. Земля их потрогать не может, Вода не воспринмиает, если не чувствует, а Огонь уже имеет свой мыслительный заряд, ему не до этого.) Либо через форму - показать, например, сам объект, либо то, как его составные части работают, либо ещё как-то - это свойственно Земле. Либо через вдохновение, как бы зарядить пониманием другого - это свойственно Огню. Короче, есть четыре способа промыслить, и они все нужны, потому что каждый из них видит один из слоёв. А все слои важны. Полное понимание даёт синтез всех четырёх типов мышления, чего достигнуть довольно трудно. И когда есть группа разных людей, то естественно идут трудности в пониманиии и способности передать мысль. Вот, я так думаю. И как лучше передавать мысли - тоже думаю, потому что примитивные вещи понятны всем, а если что-то сложное - тут вовсе не обязательно, хотя мысль может быть стоящей.

ЗлюкаКлюка:

Ещё один пост. Про магию. Пишу то, что чувствую, не подтверждено опытами и логическими выводами.

Короче, магия, способность человека воздействовать на проявленный мир своими желаниями. Эта способность изначально присутствует в каждом человеке, только не каждый хочет ей пользоваться, а большинство просто не верят, что это возможно. Но само по себе воздействие на самом деле очень простая штука, так как все мы части одного большого организма. Как только ты почувствуешь это, любое магическое воздействие становится реальностью. Это как бросить камушек в воду, начнут расходиться круги и волна, в конце концов, достигает желаемой точки. Резонанс с окружающим пространством, вот способ творить магию. Сначала надо почувствовать окружающий тебя мир, резонировать, а потом добавляешь в общие вибрации свою мысленную волну. Мысль должна быть наполнена энергией, эмоцией. От не эмоциональной мысли не будет толку. Самое сильное воздействие получается, когда мысль наполнена эмоцией любви. Конечно, можно воздействовать и ненавистью, отрицанием, но такое воздействие имеет свойство быть не гибким, твердым и отражается от всего, возвращаясь обратно, как пинпонговый мячик. Ты его туда, а оно бац и опять к тебе вернулось ,  да ещё и по макушке ударило. Мысль на эмоции любви похожа на всепроникающую волну. Она расходится широким веером и заставляет окружающее тебя пространство отвечать на твой зов что ли, можно  так это назвать. Но результат для меня пока остается непредсказуемым, т.е. я получаю ответ, но не могу заранее предугадать каким он будет.  Даже получается, что вся фишка в том, что если ты будешь думать о результате, ничего не произойдет, т.е. ты просто не заметишь ответ. Всё что надо сделать, это пустить волну и плыть на ней.

Очень интересно  ощущение единства и резонанса с миром. Ты ощущаешь себя погруженным в густую прозрачную субстанцию. Любой волевой импульс , любая мысль и эмоция идут от тебя волнами. И к тебе приходит ощущение вибраций, надо только остановить внутренний диалог и прислушаться.

Очень интересно ощущаются в этом пространстве другие люди. Мы на самом деле едины, мы все вместе копошимся в этом море и влияем друг на друга.
Но это всё пока только сырые ощущения и со временем они могут измениться.

Валера:
ЗлюкаКлюка пишет:

Это как бросить камушек в воду

Немного своего добавлю). Я уже как-то писал, что считаю, что весь мир состоит из вибрации, что более грубые вибрации делают материальным, а менее духовным. То есть по фриквенция, более высокие как воздух, например средние как вода, низкие как земля.  Так, а теперь к камушку. Бросив камень, идут волны во все стороны. Допустим, что это закрытое пространство(чашка). Когда волны дошли до края, они отталкиваются и идут обратно. Чуствую запутаю(сь) оставлю так))

ЗлюкаКлюка:
Валера пишет:

они отталкиваются и идут обратно.

Да,  т.е. твоя вибрация находит другую такую же, резонирует с ней и возвращается к тебе обратно с дополнениями. Ещё подходящий пример - удар в колокол. Послал волну, ударил и вернулось обратно. Но изначально свои вибрации нужно поднять до резонансных. Ещё это чем-то похоже на серфинг, сначала быстро быстро гребешь, догоняешь нужную волну, вскакиваешь на серф и волна несет тебя к цели.
Есть ещё такое ощущение, что процесс как бы двухсторонний, и тебя приводит к искомой точке, и точку несет волной к тебе.

ЗлюкаКлюка:

Всё больше и больше события,  происходящие вокруг, предстают передо мной большой игрой, как говорил Croaton -песочницей, и то, что случается вчера, сегодня, завтра на самом деле происходит сейчас, в данный момент. Вот об этом мне хотелось бы поговорить, о сущности времени, которого на самом деле не существует, как такового. Это ведь уже старая теория, что время это только способ исследования происходящих вокруг тебя процессов. Так как мы существа довольно ограниченные, то мы можем воспринимать происходящие процессы, только проползая по ним, от точки до точки, так как не видим сразу всю картину. На самом же деле прошлое, настоящее и будущее существуют постоянно. Ты одновременно рождаешься, живешь и умираешь. И получается, что время для нас существует только на земле, т.е.  когда мы воплощаемся. Для нашей души, время не существует, она видит нашу личность  не только сейчас, но и в прошлом, настоящем, будущем.

Иногда я вижу, что события жизни крутятся вокруг меня, как стекла калейдоскопа, а  центр остается неподвижным. Этих событий очень много, они как воспоминания о снах. Можно, уловив какое-нибудь сверкание ухватиться за него и вытащить на свет событие.  Это событие ценно не само по себе, а тем как оно на тебя повлияло. Как изменилась твоя сущность после этого события.  В соответствии с внутренними изменениями ты предпринял какие-то дальнейшие действия. Но все эти события существуют одновременно, и на твой выбор влияет не только прошлое, но и будущее. Оно существует для нас как некая параллельная реальность, где мы сделали свой выбор в ту или иную сторону, но наше сознание, в силу своей ограниченности, может воспринять только одну реальность. Человеческое существо намного сложнее, чем  простой трехмерный объект.  Наша жизнь на земле в данный момент, это только небольшая часть того, что на самом деле с нами происходит. Маленький кусочек, огромного внутреннего айсберга.  Попробуйте, посмотреть на свою жизнь отстраненно, пусть она возникнет перед вами сначала чередой событий, а потом эти события объедините в некий общий сенобраз, мелодию, картину. Очень не хочу навязывать образ, но мне представляется дерево. Может у кого какие ещё возникнут ассоциации?

A50kali5sis:

ЗлюкаКлюка,согласен с вами ,мы живем одновременно в прошлом в настоящем и будущем,время это всего лишь иллюзия  уже наступившего,уже сейчас мы родились и умерли,но кем?есть выбор, Время нужно для определенных вынисений знаний,уже сейчас в настоящем.

ЗлюкаКлюка:

Вчера вечером перед сном как всегда лежу, расслабляюсь, ловлю момент засыпания. И вот в этом состоянии на границе сна и яви ловлю себя на том, что снимаю с себя некую энергетическую сущность, липкую, противную, поднимаю над собой и разглядываю. Какой-то сгусток красного цвета, немного светящийся. Мозги у меня в этот момент как-то странно работали, вроде и логически мыслю и в то же время не очень. Сначала думаю надо уничтожить, а потом чего типо добру пропадать, раз попался пусть мне послужит и начинаю почему-то думать в какое личное животное превратить (глемуар ха  :) ) Потом сознание опять всплывает в логическое и превращать становиться сложнее. Дальше помню смутно. Потом опять какая-то очередная магическая процедура и я уже действую подсознательно, провожу какие-то магические пассы и произношу слова (только не ржать  :D ) дэгрон, мэгрон. Эти слова вместе с пассами связывают астральных существ. Я какое-то время смотрю на них и решаю их уничтожить, последнее движение и слово дЭфонс. Слова запомнила потому, что после этого опять всплыла в осознанку, лежу смотрю в темноту и думаю, если сейчас не запишу, то обязательно забуду. Беру телефон, записываю туда эти три слова и засыпаю с чистой совестью. В результате вспомнила обо всём этом только вечером, когда прочитала записи в телефоне. :D
Подсознание темная штука, чего только в нём не хранится.  :/

Edel:

ЗлюкаКлюка, вроде около года прошло после вашего первого поста в этой теме. Если не секрет, можете поделиться, получается ли заниматься магией как вы изначально хотели?

У меня тоже всегда были предрассудки по поводу этого. Тоже с детства тяга к такому, чувствовала энергию, особенно с картин написанных маслом, знала много что интересного в детстве связанного с магией, хотя никто никогда ничему не учил. И жаль, что не было людей или наставников с кем бы можно было пообщаться на эту тему. Потом, когда мне было лет 15 где-то у меня чудесным образом появился доступ к разного рода эзотерической литературе.

Так вот, книги были разные, читала все подряд, попали мне в руки книги и про астрологию, было очень интересно и многое не понять.  :) И тоже, спросить было не у кого что то. :( А потом откуда то услышала что невозможно совмещать счастливую совместную жизнь (тогда ее не было и боялась что не будет счастливой любви  :lol: ) и такое дело как астрология и магия и все прочее... И всё...

Все годы тянуло к этому, иногда просто начинала чуть бы не сходить с ума оттого что хочется, интересно и, главное, понимала, что что то неведомое тянет. За последние годы мы стали к этому по другому относиться, появились передачи "Битва экстрасенсов", много людей стало заниматься магией. И потихоньку начинаешь понимать что, скорее, все эти страхи были нашими предрассудками. А ведь сколько времени мы потеряли...

У меня есть вопрос к вам, вы писали в какой то теме что раскладываете иногда карты Таро на ситуацию. А можете посоветовать какие именно карты использовать и как? В интернете смотрела, карты разные и по разному используются. Спросить не у кого. Последний год ощущаю какую то тягу к картам. Никаких раскладов толком не знаю, не знаю значений, но все что когда то пробовала с простыми игральными, информация идет точно.
Например, вот, сижу и вдруг чувствую, что информация пошла на определенную ситуацию, и в этот момент хочется разложить и понимаю, что карты покажут. Возможно, карты идут у меня как способ раскодировании информации, но не умею пользоваться и не знаю какие. Спасибо.

A50kali5sis:

Edel Здраствуйте,прошу прощение за вмешательство,но карты таро,это просто посредник между вами и высшим я ,вашей интуицией,лучше получать ответы через себя напрямую,а то потом трудно будет. Но это лишь моё мнение.

A50kali5sis:

Информация идет точно,это значит ,что у вас хорошая связь с высшим я ,мне кажеться вам лучше все таки научиться понимать себя на прямую,картами может кто угодно пользоваться,так конечно легче,но и информация дается не всегда верная,для начала научитесь понимать себя.

ЗлюкаКлюка:

Edel я пользовалась картами Таро, основными 22 арканами. Таро это больше философская система чем гадательная. Ты как бы спрашиваешь совета, а следовать этому совету или нет тебе решать. Дизайн карт лучше выбирать классический, там много нужной символики. О том как толковать и раскладывать, информации в интернете предостаточно. Но прочитать придется прилично. Даже если потом гадать передумаешь, информация эта в любом случае пригодиться.
Смысл обучения предсказанию на картах Таро сводиться к тому, чтобы понять основную идею карты и в соответствии с этой идеей интерпретировать заданный вопрос. Вот на этом сайте неплохие толкования.
[Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст]
Для начала можно просто попробовать мысленно задавать вопросы и вытаскивать одну карту из колоды старших арканов. Например: "на каком жизненном этапе я сейчас нахожусь?" Концентрируешься на этом вопросе, медитируешь на него некоторое время, а потом отключаешь внутренний диалог, не глядя вытаскиваешь карту из колоды и пытаешься ее соотнести со своим вопросом. Чем конкретнее вопрос, тем конкретнее будет ответ. Если пойдёт и понравится, усложняй расклады, информация повторюсь в интернете.
Я уже давно не пользуюсь картами, они всё таки ограничивают, он если это тебе интересно и тянет, то попробуй.

Edel:

Спасибо большое :)
Пока что читаю только. Но сразу много вопросов: к одной карте очень много значений, как понять каким пользоваться? Естественно, понимаю что зависит от ситуации. Но все же. Или это сугубо индивидуально?

A50kali5sis, спасибо за советы.

A50kali5sis:

От выпавшей карты ,вытаскиваете ещё дополнительные старшие арканы и кладете рядом,для уточнения более мелких деталей,и исходя от первой карты смотрите на выпавшие значения следующих,это как цепочка,но думать там прийдётся мноого.

ЗлюкаКлюка:
Edel пишет:

Но сразу много вопросов: к одной карте очень много значений, как понять каким пользоваться?

Да, как толковать зависит от вопроса который задаешь.
Надо проникнуться картой, осознать её внешний и внутренний смысл. За каждой картой старшего аркана стоит определенная идея и её надо как бы пропустить через себя.
Когда начинаешь практиковать, то часто ответ приходит сам собой, иногда даже угадываешь какую карту вытянешь.
В общем, сначала изучаешь и проникаешься смыслом, а потом много много практики.

A50kali5sis:

Правильно Злюка говорит,нужно вникнутся в карту,понять ее. Потом научишься сама делать любые расклады ,все в твоем воображении.

Edel:

Cпасибо :) пока буду изучать, потом буду подбирать колоду

D.E.:

ЗлюкаКлюка)) может я конечно ошибаюсь...(моё личное субъективное в меру моей осознанности)....но со стороны мне показалось, что у Вас есть ряд моментов которые вам мешают двигаться в развитии способностей.
Основная причина, это конечно же ВЫ!))
Вы не находитесь в ладу с собой! Нет личной внутренней договоренности! Чтоб понять о чем я говорю, попробуйте ответить себе на ряд следующих вопросов.
1)Почему меня тянет изучать к примеру МАГИЮ?
2)Какова цель МОИХ изучений какой-либо техники?
3)Для чего МНЕ это надо? и надо-ли!))
4)Как Я буду это применять в жизни?
В каких целях Вы это будете применять? подумайте внимательно...ведь разное умение навязывает Вам ряд потенциальных возможностей для его применения из всевозможных вариантов событий!
Пример: Хочу научиться искать предметы или людей по энергии....научились!))...значит появляется потенциальная возможность столкнуться с печальными поисками и пропускать через себе весьма неприятные события которые будут отнимать у Вас силы и т.д......если Вы не определены для чего Вам это надо, значит, что-то ПОМОГАЕТ Вам не наломать ДРОВ и не испытывать то что Вам не надо испытывать так как Вы к этому просто еще НЕГОТОВЫ!
Создайте себе цель чтоб вы её видели! (если вы не видите, значит Вы не доросли для принятия)!
К примеру хотите стать поисковиком и получать за это деньги! (оправданная цель…мы ведь учимся в техникумах и т.д. для того чтоб на этом зарабатывать…это тоже умение как и допустим слесарное дело)
Вы должны сами понимать, что данная способность Вас будет часто сталкивать с большим количеством разных жизненных ситуаций, в которых Вам придется брать на себя ответственность за всё увиденное, услышанное и ПРОЖИТОЕ за кого-либо! Вы должны ЗНАТЬ ДЛЯ ЧЕГО!
Если это Вам действительно необходимо! И Вы знаете зачем!)) То можете ничего не бояться.)) А внутренняя необходимость ускорит Ваш процесс в изучении любой технике!
P.s. И суда Вам не будет! КРОМЕ СОБСТВЕННОГО! (D.E)

A50kali5sis:

D.E. (Чтоб понять о чем я говорю, попробуйте ответить себе на ряд следующих вопросов.) а. Конечно не мое дело,но коль мы на форуме и общаемся все в месте. О чем у вас был разговор со Злюкой,просто не вижу записей, просто интерес.

Edel:

Скорее всего, это ответ на первый вопрос данной темы  :)

A50kali5sis:

Edel ,возможно,хотя ,вопросов от D.E. не вижу.

D.E.:

Здравствуй Алексей! Вы все верно заметили! Я Вопросов не задавал до вчерашнего вечера!) Я ответил ЗлюкеКлюке как и заметила Edel, на самый первый вопрос. Я ознакомился с её основным вопросом, а после прочел остальную переписку....не найдя похожих ответов, предложил ей свою субъективную версию возможной проблемы.
Согласитесь, что мы как "машины прибывающие во сне с огромной антенной которая улавливает разные сигналы")) у нас в голове постоянно крутятся рой мыслей, обрывки недопетых песен и т.д. но мы вроде все стремимся к осознанному и не хотим быть просто "машинами" которыми будет управлять невидимый нам "кукловод".))))
А девушка пишет, что всегда было ИНТЕРЕСНО, что всегда ХОТЕЛА ОБЛАДАТЬ возможностями и т.д. а сама суть её ЖЕЛАНИЯ не раскрыта! И раскрыта ли она ЕЙ! (ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ)!!! Это напоминает бессознательное желание приходящее из вне. Пример: когда у меня возникает желание или мысль что-то купить или сделать, я не всегда в силу своей осознанности задаю себе вопрос: хочу ли я этого? Надо ли мне это?)) В 80% случаев возникновения этих самых ЖЕЛАНИЙ на удивление оказывается, что мне на самом деле это не надо!))) и тут же возникает вопрос: откуда пришло данное ЖЕЛАНИЕ или навязчивая ИДЕЯ?)) Это словно сигнал с программой из вне который бессознательному навязывает определённые действия и к этим НАВЯЗАННЫМ программам я отношу (сны, судьбу, карму) это ВСЕ ПРОГРАММЫ для БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО!)) которые при осознанном восприятии окружающего мира МЫ всегда можем изменить в ту или иную сторону.
В общем, если мы с Вами стремимся к осознанности и постижению себя мы обязаны наблюдать за собой, своими мыслями, желаниями!

A50kali5sis:

Согласен с вами D.E.

ЗлюкаКлюка:
D.E. пишет:

Вы должны сами понимать, что данная способность Вас будет часто сталкивать с большим количеством разных жизненных ситуаций, в которых Вам придется брать на себя ответственность за всё увиденное, услышанное и ПРОЖИТОЕ за кого-либо! Вы должны ЗНАТЬ ДЛЯ ЧЕГО!

Очень мало и в тоже время очень много изменилось со времени написания первого поста  :) . Да, такая проблема во мне действительно есть.  Взять на себя ответственность за других людей я пока не могу. Работаю над этим  :)
На вопросы зачем, почему, какая цель и как я буду применять это в жизни я уже себе ответила. Иду потихоньку шаг за шагом и что там меня ждет пока не знаю.
Я по своей глупости раньше думала, что способности даются от рождения и если их у тебя нет, то ничего сделать уже невозможно. Да и ещё куча всяких была заблуждений. Я наверно в тот первый пост вывалила все свои многочисленные заблуждения  :) . Наверно, и сейчас их полно, но есть что-то такое, как тоненькая ниточка внутри, или мелодия. И если я чувствую, что меня заносит, то я закрываю глаза, тянусь к ней и путь немного проясняется. И, как справедливо было сказано, нужно постоянно наблюдать за собой.
В общем жизнь, очень интересная штука! И я стараюсь идти дальше :) 

Я выхожу опять на встречу утру.
Иду вперед, танцуя шаг.
В руке сжимаю старой шляпы тулью,
А может шутовской колпак.

На улице быть может дождь, а может ветер,
быть может солнце, или снегом замело...
Иду вперед не думая , не зная.
И воздух...с запахом надежд...как терпкое вино.

Пока светло, я буду здесь и с вами.
Всё так же думать, петь, любить, страдать.
Иллюзии лелеять и со смехом
реальностью "жестокой" разбивать.

А ночью, усыпив в себе сомненья,
Шагну туда, где мыслей хоровод,
Вдруг обретает сумасшедшую реальность
Из наших смутных чувств, подавленных желаний, призрачных забот.

Как то так  :)

D.E.:

Доброго времени суток ЗлюкаКлюка! Не поймите меня неправильно если в какой-то момент я Вас приторможу для того чтоб Вы оглянулись назад и внимательно присмотрелись))
1)"Взять на себя ответственность за других людей я пока не могу" - Вам и не надо брать ответственность за кого-либо...Вам необходимо брать ответственность только за свои действия, поступки. Люди сами должны брать ответственность за себя.
Прошу Вас разъяснить следующее а потом перечитать ОСОЗНАННО то что Вы напишите!))
1е "но есть что-то такое, как тоненькая ниточка внутри, или мелодия"
2е "И если я чувствую, что меня заносит, то я закрываю глаза, тянусь к ней и путь немного проясняется"

ЗлюкаКлюка:
D.E. пишет:

Прошу Вас разъяснить следующее а потом перечитать ОСОЗНАННО то что Вы напишите!))


  Разъяснить кому, себе или тебе?  :) Я как, человек стихии воды, пишу о том, что чувствую и мне довольно трудно разъяснить свои чувства. Надеюсь только на то, что читающий почувствует тоже самое. А что ты понимаешь под словом ОСОЗНАНИЕ?

D.E. пишет:

Не поймите меня неправильно если

Такой официальный слог, давай проще, а то я напрягаться начинаю  :) Представь, что мне 15 лет и я, как ребенок, понимаю только на примерах. Так что ты хочешь мне сказать?

D.E.:

Доброго времени ЗлюкаКлюка!)

ЗлюкаКлюка пишет:

Такой официальный слог, давай проще

Я не против! :)

ЗлюкаКлюка пишет:

А что ты понимаешь под словом ОСОЗНАНИЕ?

Это когда ты понимаешь что, зачем и почему! :)

ЗлюкаКлюка пишет:

Разъяснить кому, себе или тебе? 

Мне! :)

ЗлюкаКлюка пишет:

Я как, человек стихии воды, пишу о том, что чувствую и мне довольно трудно разъяснить свои чувства. Надеюсь только на то, что читающий почувствует тоже самое.

Чтоб почувствовать тоже самое мне пришлось раз 10 прочитать и остались неясности! :) А конкретно следующая твоя цитата!

ЗлюкаКлюка пишет:

Но есть что-то такое, как тоненькая ниточка внутри, или мелодия. И если я чувствую, что меня заносит, то я закрываю глаза, тянусь к ней и путь немного проясняется.

О чем она???

D.E.:

Она напоминает мне рассказ капитана, который на своём судне попал в шторм и вдруг он увидел огонек в дали.)))

D.E.:

Но огонек - мелодия - ниточка, может оказаться как маяком так и костром варваров.)

ЗлюкаКлюка:

D.E. отвечу тебе обязательно, но чуть позже. Вынуждена временно отчалить в реальность  :D

ЗлюкаКлюка:

D.E. пишет Но огонек-мелодия-ниточка, может оказаться как маяком так и костром варваров.)

Если ты видишь огонек снаружи (вне себя), то да, он может оказаться чем угодно. Внутреннее ощущение это совсем другое.
Я иду внутрь себя и там ищу ответы на свои вопросы. И вот эта моя фраза про ниточку или мелодию была как раз об этом внутреннем ощущении. Как тут объяснишь что, зачем и почему, это можно только почувствовать.
Вот ты любишь смотреть на что-то красивое, или может у тебя было такое настроение когда внутри всё поёт, когда ты чувствовал то что называют словами радость, счастье? Можно ориентироваться не на позитив, а на то что свойственно именно тебе, внутреннее ощущение себя. Не те ощущения которые возникают под влиянием внешних обстоятельств, а те которые беруться неизвестно откуда. Понимаешь о чём я?

D.E.:
ЗлюкаКлюка пишет:

Понимаешь о чём я?

Теперь более чем понятно! :)

ЗлюкаКлюка:

Ещё один интересный Ос или полуастрал, фиг знает.

Вчера, случились неприятности на работе. И вот под вечер лежу, пытаюсь расслабиться, заснуть нормально без навязчивых мыслей, но в голове упрямо крутиться прошедший день. Легла на спину помедитировала, вроде отключила все мысли, можно и заснуть, но нет, как только перевернулась на бок, все мысли опять вернулись.
Ну, думаю, фиг с тобой, раз ты так хочешь, значит будут сны про работу. И с этой мыслью окончательно расслабляюсь и потихоньку проваливаюсь в сон. Мысли крутятся, как калейдоскоп и потихоньку формируются в картинку, где я одно из действующих лиц, бегаю по коридорам,  пытаясь доделать то, что не доделала днем. И в какой-то момент вдруг понимаю, что я во сне. Осозналась, пощупала всё вокруг, чтобы закрепиться, и пошла куралесить. Какую-то тетеньку схватила за нос и уши, мне было интересно узнать, какое тело у неё будет на ощупь теплое или холодное. Потом вспомнила, что хотела попробовать еду в астрале, взяла у тетеньки баранки и бутылку с колой. Баранки как баранки ничего не обычного, а вот кола по вкусу была очень противной, теплой и с каким-то привкусом странным ( но так как это был Ос, то эксперимент не считается). Потом появились дяденьки, которым приспичило меня прогнать из офиса. Но я ж  крутая, я же могу делать что захочу, вот и прыгала от них с лестницы на лестницу, как человек паук. В общем веселилась. В конце концов загнала себя куда-то на верхние этажи, а потом решила вниз прыгнуть, думала полечу, но ни фига, получилось просто замедленное падение, ну думаю, когда долечу до нижнего этажа, то остановлюсь или всё таки получится взлететь, но вместо этого проваливаюсь сквозь пол.
Лечу, то есть падаю ногами вниз, а перед глазами всё быстрей и быстрей проносятся какие-то помещения, люди, пейзажи, как-будто слои пирога и конце концов я оказываюсь в совершенно сером пространстве, где нет никаких красок, только серые как кирпичи что ли вокруг. Лечу вниз сквозь эти серые кирпичи, где-то они плотно лежат друг к дружке, а где-то расходятся как будто разрушающиеся стены. Лечу… скучно… ногами в воздухе болтаю. Решила посмотреть на свои ноги, не сразу получилось, потом приподняла их немного вверх и увидела, что они тоже серые какие-то, бесцветные, а на ступнях сланцы. И пока разглядывала свои ноги, увидела внизу свет. Сначала он был точкой, но потом всё больше и больше освещал серое пространство вокруг, кирпичей становилось всё меньше и меньше и, в конце концов, свет затопил всё пространство целиком. Моё сознание тоже затопило этим светом. Наверно на какой-то момент я потеряла осознание и очнулась уже в своей комнате.
Лежу на кровати в физическом теле, но сознание находится в астральном, так как я могу крутиться, переворачиваться головой к ногам и обратно, могу взлететь к потолку, но ничего не вижу, только чувствую движение. Т.е. путешествие продолжается. Потом в реальности раздаётся какой-то звук, который я приняла за звук открывающейся двери. Ну, думаю, это наверно муж с работы вернулся, сейчас я за ним подгляжу, он же меня не видит, я ведь в астральном теле. Муж зажигает свет, всё становиться вокруг очень ярким, ходит из комнаты в комнату, я летаю за ним, подсматриваю. И тут в какой-то момент понимаю, что сейчас он меня разбудит. И правда, он подходит к кровати начинает меня трясти, а я вижу себя со стороны и офигиваю, почему я до сих пор не проснулась!? Наверно, тут я поняла, что это опять всего-навсего осознанный сон. Картинка растворяется, меня потихоньку втягивает в тело, и я осознаю себя лежащей на кровати. Вокруг тихо и темно, никто не приходил и не пытался меня разбудить. Жалко, что не получилось побывать в реальном астрале, но приключение получилось интересным.
Заснула я где-то пол двенадцатого, а проснулась пол первого, т.е. всё путешествие заняло около часа.

Варвара:

Очень интересно написано, аж голова кругом. Прочитала и захотелось все и сразу весь чужой опыт и понимание вобрать, как губка :D .   
     ЗлюкаКлюка,я обратила внимание на твое(можно ли сразу на ты?) отношение к добру и любви. За эти годы, после написанного,изменилось ли отношение к этому? Просто твои мысли похоже на мои, а в своих я разобраться не могу.

ЗлюкаКлюка:
Варвара пишет:

ЗлюкаКлюка,я обратила внимание на твое(можно ли сразу на ты?) отношение к добру и любви. За эти годы, после написанного,изменилось ли отношение к этому?

Неужели прошли годы, блиииин, а я и не заметила  :D Вот так живешь живешь, а потом бац и ты уже гуру  :lol:  пипец  :/
Дааа, всё меняется. Стареем...
А каким со стороны кажется моё отношение к добру и любви? Это не праздный вопрос, мы будем писать новую Тантру. Назовём её "Тантра добра и любви ЗлюкиКлюки"   ;) 

Не обращай внимания, это я так, шучу.

Варвара пишет:

Просто твои мысли похоже на мои, а в своих я разобраться не могу.

А какие у тебя мысли? Можешь поделиться?

Варвара:

Мои мысли неопределенные. А у тебя подпись про любовь. Поэтому я и подумала,что у тебя свое особое мнение. А так как я этим вопросом озадачилась, то приму твое мнение по этой теме. И поэтому я и подумала: а за это время не изменилось ли твое мнение? Теперь тут я должна широко улыбнуться,вот так : :D  .
Если конкретно, то вопрос о том что и для кого хорошо,а что плохо?
Не говорю о себе, о других. Может это относится к вопросу о карме.
Например, по городу бродят цыгане и просят деньги. Я дам им деньги ,другие дадут и им хватит на жизнь,на своих детей.В итоге их станет больше(цыганей) и через какое-то время будет перевес на их сторону,а другая нация исщезнет.
Или другое, вот положу я деньги в благотворительный центр, это поможет ребенку, а этот ребенок вырастит убийцей.
Или еще проще-спасу я собаченка, а он загрызет котенка.
Вот тут- то и вопрос у меня, а стоит ли изначально делать добро или лучше не вмешиваться? Или, несу я ответственность за свое добро?
Как думаешь?

ЗлюкаКлюка:
Варвара пишет:

Вот тут- то и вопрос у меня, а стоит ли изначально делать добро или лучше не вмешиваться? Или, несу я ответственность за свое добро?Как думаешь?

Я думаю, что всё в мире взаимосвязано и никакое добро не останется безнаказанным, как и не вмешательство. И возникает законный вопрос, так что же делать? И вот на этот вопрос каждый человек отвечает себе сам, согласно своей внутренней этике, сам принимает решение помогать или не помогать в той или иной ситуации.
И ещё подумай вот о чём, что ты на самом деле делаешь, помогаешь или показываешь самому себе какой ты хороший?

Taxmina:

Варвара да ты у нас философ  :) .Твоя неуверенность это признак того.что ты в поиске.В поискаx истины в поискаx себя.Средством отыскивания истины.является сомнение.Отсюда такая неуверенность.На счет добра я думаю так.Если что то идет от сердца делай это.Если ты будешь слушать голос своей души,то ты не будешь чувствовать чувство вины.Каждый сам несет отвественность за себя.Но это не означает,что нельзя помогать людям.Не думай что xорошо,а что плоxо.Время все равно все переворачивает вверх  дном.Главное идти по голосу своей души.Прислушайся к себе.Я бы посоветовала тебе прочесть некоторые книги Ошо.

Варвара:

Уже подумала. Помогаю из-за жалости. Всех жаль! И чувство такое же к другим ,не к себе.Это патология?
Taxmira,спасибо.Поболтать это мое :D был бы собеседник только . ..Я раньше думала почитить Ошо,только не доходила до него, а сейчас с интересом почитаю.

Taxmina:

(Taxmina)  жалость и сострадание это не одно тоже.Начни с его книги ЭГО – ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ИЛЛЮЗИЙ  :)

Варвара:

Извиняюсь Taxmina, я еще посмотрела как имя твое пишется ,а написала иначе.Надо быть мне внимательней.
Я уже начала читать про любовь,свободу и одиночество или это не то.
Предлагаю поиграть в игру. Ты говори свои доводы против жалости и добра, а я буду защищать со  всем упорством.А потом поменяемся.

Taxmina:

нет ну честно ты мне нравишься :)  есть у тебя что то такое :/ 
если ты в первый раз начинаешь читать Ошо,тогда начни с этой книги Эго.это будет начало

Варвара:

Вот мое эго точно надо умерить, а то взорвется. :D интересно его можно  тренировать? Давай о тебе, у тебя получается выходить по желанию в астрал ?

Taxmina:

спонтанно выходила.осознанно пока еще учусь)

Варвара:

Все проходит. - А это не из той притчи где бонзо был попугаем сказал„все проходит и осознался”?

Taxmina:

Не читала эту притчу :|
Это мое утешение моя сила

Варвара:

Почему- то я подумала,что эту притчу Ошо написал, поэтому ты поставила ее.Кстати, интересно он пишет :) .

Варвара:

и Таксмина исчезла.. :(  странно..

Taxmina:

Taxmina :)
Я тут я читаю иногда.Мне нужно некоторое время,чтобы остаться наедине в тишине.как вернусь напишу :)

Комментарии
  1. [17.05.18 08:30] Edel
    Интересное наблюдение-изобретение. Ну, политика фармацевтических компаний всем и так у..
  2. [14.05.18 15:02] kadr
    Волею судеб я обладаю довольно интересным опытом работы с физическим телом и качествен..
  3. [11.05.18 22:57] kadr
    Шевелить глазами нельзя, и вспоминать о себе тоже нельзя, иначе выскакиваешь из состояни..
  4. [11.05.18 22:40] sanya.zhamkov
    вот такой вопрос есть. иногда когда я пытаюсь расслабиться у меня начинают открываться г..
  5. [10.05.18 16:44] Трансформатор
    здесь ответили http://coma.su/talk/viewtopic.php?id=74
  6. [10.05.18 15:32] Трансформатор
    Да, недостаточное углубление. Но это на самом деле круто, то что у тебя сейчас. Тебе над..
  7. [10.05.18 15:02] kadr
    Пятна для обычных практикующих это лучше, чем коридор, объясню почему. Коридор сразу у о..
  8. [10.05.18 12:05] sanya.zhamkov
    Пытаясь выполнить данную практику столкнулся с вот какой проблемой. все доходит до момен..
  9. [28.04.18 14:50] kadr
    Всем доброго времени суток! Сегодня у нас интервью с Романом Шевелёвым. Каждый желающи..
  10. [26.04.18 10:46] kadr
    Это информационная составляющая, надо на чём-то проверять. Ну так делали, вместе с энерг..
  11. [25.04.18 13:16] Zluka
    я вот еще думаю, а играет ли какую нибудь роль мысленное представление того, что ты хоче..
  12. [25.04.18 12:08] Zluka
    Ну да, всё верно. Надо как бы понять, что все структуры что мы создаем вокруг себя они в..
  13. [25.04.18 09:39] Zluka
    Согласна на 100% с тем, что терпение это не проявление воли. Если хочется ударить кого-н..
  14. [24.04.18 20:20] kadr
    Это хорошо
  15. [24.04.18 20:14] Трансформатор
    у меня кстати 2 кактуса, оба почти одинаковые. Один может быть контрольным.